武田勝頼はどうすれば武田家滅亡を回避出来たのか？

2015年5月29日

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)09:47:18 ID:G4L

・土下座外交に徹する
・御館の乱で上杉景虎を支持する
・真田昌幸のいる岩櫃城に逃げ込む

この中でどれか1つでも成功していたら滅亡は回避出来た可能性が高いと思う

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)09:50:30 ID:8mH

信玄の言う通り二年間攻めなきゃよかったんやで
遺言も守れない脳筋に未来はない

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:09:41 ID:G4L

土下座外交に徹する（本拠の甲斐だけは安堵されていたかも）
御館の乱で上杉景虎を支持する（少なくとも北条を敵に回す事は無くなる）
真田昌幸のいる岩櫃城へ逃げ込む（小山田には裏切られた）

上2つがダメでも昌幸を頼っていれば潜伏する事は出来たかも

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:10:57 ID:4JC

甲斐だけ守るって発想が強国にはないやろうから無理やろな

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:11:24 ID:SND

信玄の時点で天下統一

これやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:12:47 ID:4JC

>>5
それも上杉と織田に勝たなあかんっていうノルマあるからな
まぁそれでしか無理やろな

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:15:56 ID:G4L

今川氏真のような図太さがあれば、また違っていたのかもな

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:16:37 ID:KKW

長篠前にノッブに降伏
家臣たちが許さないから無理やけど

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:20:02 ID:IAz

いやいや、長篠で織田徳川軍を完膚無きまで叩き潰せば良かっただけのことや！(錯乱

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:20:53 ID:GgZ

領地の甲斐や信濃は人口的にも経済的にも豊かなとこではないし武田単独ではODAに攻められたら終わりやからな
周囲に敵を作らず上杉、北条、武田の三国同盟が組めたら本能寺までは耐えれたかもな

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:22:12 ID:4JC

>>10
上杉は自分に耐えれず死んでしまうからなぁ

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:25:13 ID:ZaS

本人、近親者だけで織田家に亡命。その後、家臣は皆殺しかもしれないけど、武田本家は安堵されていたかと。
家臣と本人が相互不信が滅亡の原因だったらしいから、今にしたら、見限っても良かったのでは。

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:25:15 ID:SND

逆に完膚なきまでに叩かれて降伏という道はなかったん？

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:26:15 ID:4JC

>>13
年上の家臣団が許さない

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:26:27 ID:G4L

外交面でも失策続きだったのが痛い

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:31:55 ID:0Zr

北条に同盟切られた時点で息子を信長の人質に出すか
自ら切腹して信長に甲斐一国を安堵してもらうか

これしか生き残る道はないやろ

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:47:25 ID:TXd

・土下座外交に徹する → 親父のせいで信用されない
・真田昌幸のいる岩櫃城に逃げ込む → 真田は織田と通じていた

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)10:54:15 ID:LMA

北条にいくらナメられようが徹底的に景虎支持するべきやったと思うわ
親父の代から武田の信頼は無かったというのにフラフラしとったらそらもうアレよ

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)11:28:06 ID:G4L

まあ、義信が当主だったら生き延びる事が出来てたのかもな

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)11:40:55 ID:0Zr

>>19
それはないと思う
勝頼も有能な部類やし･･･

あれ以上は高望みやと思う

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)12:07:44 ID:f5N

新府城がもっと早くできていれば・・あるいは

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)12:26:14 ID:IGW

豪族の集合体である武田家の構造を変えない限り無理やな
信玄クラスのカリスマの持ち主じゃないと家を満足に動かせないのは問題がある

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)12:30:44 ID:8uO

>>22
武田家の構造を変革しようとした信虎は追放されたしなあ
難易度たかい。でもそれやらんと生き延びることはできんし。うーん・・・

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)12:27:40 ID:LMA

何より信玄死ぬタイミングがひどすぎるわ

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)12:43:44 ID:edY

結論：滅びるべくして滅びた

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)23:15:39 ID:2Jm

真田、高坂のような優秀な人物をもっと重用するべきだったな

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)23:44:51 ID:pfh

真田昌幸ってほんまのところどうやったんやろな
講談とかやと、表裏比興のくせ者やけど武田家への忠誠は確かだったみたいな感じやけど
普通に勝頼が岩櫃に逃げ込んできたら、勝頼の首をみやげに織田にすり寄ったんやろか

29: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)23:50:14 ID:2Jm

>>27
勝頼に対しては最後まで忠節を尽くそうとしていたらしいよ
もし逃げてきたら匿うつもりだったと思う

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)23:58:50 ID:pfh

>>29
そうなんか
武田家臣団て団結力のある最強軍団みたいなイメージやけど、
実は板垣を筆頭に若輩信玄を舐めまくりでなかなか言うこときかんかったみたいなのを聞いたことがある
武田家というより甲斐の国人連合の(一応)リーダーが武田家なだけで上下関係がゆるかったみたいな

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)23:46:26 ID:ceW

武田宗家やないからなぁ
しかも武田家と因縁深い諏訪家出身っていうのも不幸やったね

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)23:52:25 ID:7qa

信長ばっかり未来人が来て助けてくれるのずるいわ

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)23:56:14 ID:ABg

長篠の戦いの後、一時的に追い込まれた織田から同盟要請が来たってのはマジなんやろか

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/22(日)23:59:56 ID:IGW

昌幸を頼って信濃に避難したとしても北の上杉家が織田家に越後まで侵攻されるまで
秒読み段階まで入ってるからどの道詰んでいた可能性が高い

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)00:12:28 ID:Zgw

そもそも武田家当主って
信玄→信勝(陣代・勝頼)
でしょ

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)00:24:50 ID:fyb

>>34
最近は「ちゃんと花押入り公文書だしとるし、当主でええんちゃう？」って見方らしいで
当主信勝やったらその花押入りか、もしくは連名で文書発行してるはずやから

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)00:27:32 ID:wuQ

>>34
名代だろうがなんだろうが実際に指揮を執ってた勝頼なんだしその指摘は今あえてこのスレでするようなものじゃない

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)00:19:15 ID:YEq

ちなみに穴山信君が武田家を継いでいるので、
勝頼の代では滅亡はしていない。

穴山信君が本能寺後殺された後は、
武田信吉ってのが最終的に武田家を継いでいるけど、
こいつの子供がいなかったので、武田家は断絶している

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)00:20:56 ID:mh0

戦国ちょっといい話より
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5383.html
昌幸は勝頼が逃げ込んだら、篭城して一緒に戦う覚悟だったらしい
それで2、3年ほど時間を稼げば、天下の情勢も変わるだろうからと

355 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 22:36:17.70 ID:6ng6Ybi2

天正十年

織田の甲州征伐によって武田家は滅亡寸前に追い込まれていた。

窮地に陥った武田勝頼に真田昌幸が申して曰く

「私の所持している上州我妻の岩櫃城へ一旦お移りください。まず安心でありましょう。

　そのわけは内藤修理亮は同国箕輪に居住し、武田左馬之介信豊は信州小諸に在城しています。　

　それ故是より路次の便りよく、我妻の城地は要害が勝れてよく、軍兵三千は籠ることができます。

　弾丸硝石をしっかりと用意し、兵糧を多く蓄えたなば、どれほどの大軍が攻めようとも

　昌幸が沼田に在城し、信州戸石には両人の小倅を以て守らせ、私の謀によって御籠城されれば、

中々落ちる城ではございません。

　二三年のうちに敵方の変化を見計らった上で交付に御旗を入れられるのがよろしいでしょう。

　まず一度御城を明け渡し、私の謀に従って岩櫃に御籠城なされるように。」

この意見に修理と左馬之介も同意したため勝頼は岩櫃入りを決断し

昌幸と修理に各々の城へと戻って籠城の準備を始めるよう命じた。

すでに各地でる落人狩りが始まり、道中の糧秣の確保にも苦労する有様であったが

昌幸は妻や一族を引き連れて岩櫃を目指した。

途中信州小諸で昌幸を迎えるべく甲州を目指していた湯本・鎌原・横谷・西久保・和田・恩田・金子といった

沼田の侍たち出会うことができ

昌幸は岩櫃城へと入って籠城の手配を始めた。

が、そこに勝頼父子が岩櫃ではなく岩殿城へと向かった末に裏切られ

天目山で死したという知らせが入り、昌幸は歯噛みして残念がった。

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)00:22:19 ID:6Uf

上杉を頼れば良かった(にわか並みの感想)

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)00:30:26 ID:Mez

武田信玄の息子

長男・義信→自刃
次男・信親→盲目
三男・信之→夭折

勝頼が継ぐしかない

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)00:32:48 ID:mh0

昌幸が表裏比興と言われる主家をコロコロ変える行動を始めるのは武田が滅亡してからだしな

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)02:46:11 ID:GTH

とりあえず北条と仲良く
ここが大失敗してほぼ四面楚歌になったんで
あと織田と和睦路線に

46: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)12:11:38 ID:fyb

>>42
その辺は、信玄パッパが問題の種をそこかしこに播きまくってるからなあ・・

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)07:17:54 ID:Gj8

岩櫃城には行けないやろ、絶対追いつかれる
そもそも落ち武者狩りで全滅しかねない兵数だし

小山田は最後で味噌がついちゃったな
裏切ったのは事実だが、それまでの勝頼期は結構活躍していた

44: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/23(月)10:21:40 ID:PUP

信玄が倒れた時点で全権委譲をうけ撤退せずにそのまま進軍し織田と決戦。