信長の野望の水野勝成の評価が低すぎる

特に武力系が低すぎる。

統率85　武勇100　知略45　政治70　ぐらい欲しい

初期
統率４２　武勇９４　知略４６　政治２３

後期
統率８２　武勇９２　知略６８　政治７６

くらいあげたいな

匹夫で、猛将で、智将で、名将で、名君で、忍者で、僧侶
いいとこどりすればバケモノになるし
欠点をあげつらえばゴミになる
難しい武将だ

◆水野勝成の華麗な戦歴◆ 前半生
・掛川対陣。○　徳川家康ＶＳ武田勝頼。徳川家康の麾下、水野忠重の指揮下。武田勝頼戦わずして撤退。勝成、初陣の功名を上げられなかったとして涙を流した。
・第二次高天神城の戦い　○　徳川家康ＶＳ岡部元信。織田信長の与力大名。徳川家康への援軍。朝比奈弥六、その外首十五。織田信長から左文字の名刀と感状を貰う
・武田征伐　○　織田信長ＶＳ武田勝頼。織田信忠の麾下。水野忠重の指揮下。
・本能寺の変　？　水野忠重、信長の軍に属し、中国攻めのため宿陣中この変に遭う。忠重には明智に加担していた疑惑がある。
・黒駒の戦い　〇　鳥居元忠二千ＶＳ北条氏忠一万。鳥居元忠と喧嘩して勝手に先鋒を務め、自ら内藤某を打ち取る。
・星崎城の戦い　〇　水野忠重ＶＳ岡田善治。水野軍は二手に別れ、一方を指揮。
・長久手の戦い　〇　織田信雄、徳川家康ＶＳ三好秀次。勝成、三好軍に一番槍。重臣・白井備後（偽物）と一騎打ち。討ち取る。その後、井伊部隊に参加。麾下の杉山孫六は森長可を撃ち殺す。
・蟹江城の戦い　○　織田信雄、徳川家康ＶＳ滝川一益、九鬼嘉隆。一益の息子滝川三九郎と一騎打ち。三九郎は逃亡。
・桑名の対陣　△　水野忠重ＶＳ羽柴秀吉。この後、勝成、水野家勘定奉行の富永半兵衛を斬って奉公構にされる。
・浪人中、京都清水で喧嘩して、刃傷沙汰を起こす。
・紀州雑賀攻め　○　羽柴秀長（筒井定次とも）軍として参加。秀吉から七百石。
・四国長宗我部攻め　○　羽柴秀次軍として参加。秀吉から七百石。
・戸次川の戦い　×　仙石秀久ＶＳ島津家久。帰還の船の中、同僚を斬り殺して出奔。秀吉に刺客を放たれる。虚無僧になって逃亡。
・美作流浪。野武士の安東国貞の娘婿になるが、身持ちの悪さを注意され逆切れ、国貞を殺して逃亡。
・九州攻め　○　佐々成政の麾下として参加。
・肥後一揆　○　佐々から千石。
　隈本城救援軍の先鋒を任される。佐々家で千石。
　救援軍の立花宗茂に合力。十時連貞と合言葉を掛け合い、無事兵糧入れ作戦を成功。
　田中城攻め　一番槍。
　首謀者の隈部親子を討ち取ったという説あり。
・志岐・天草一揆　○　小西家で千石。
　志岐城攻め　先鋒を任された小西主殿介の補佐。
　天草城攻め　攻撃命令がでてないのに清正と呼応して攻略。自ら敵を殺す。女武者と戦った逸話あり。乱鎮圧後に出奔するわけだが、このとき、行長の本陣に首を投げつけたとか、行長の弟に手傷を負わせたとかの逸話あり。
・長岩城攻め　○　黒田長政ＶＳ野中重兼。黒田家で千石。後藤又兵衛と並び評される活躍。黒田家からも出奔。長政から追っ手を駆けられる。
・朝鮮出兵　三村親成の麾下。十八石。三村家の姫を妻とする。たぶん、毛利麾下の三村軍として渡海したのでは？　ちなみに三村家では茶坊主を殺して出奔するも、すぐに帰参。
・再度三村家出奔。上京途中で盗賊退治した逸話あり。

◆水野勝成の華麗な戦歴◆ 後半生
・関ヶ原の役　家康麾下。三万石。
　岐阜城攻め　勝成も参加していたという説もあるが、なにしていたか不明。２ちゃんねる情報だと、ミミズ食ってみせて諸大名をビビらせていたという。
　曽根城の戦い　○　水野勝成ＶＳ島津義弘。曽根城を襲った島津に、援軍に駆けつけた勝成が鉄砲を撃つ。義弘はすぐに撤退。おそらく両軍とも死傷者なし。
　大垣城の戦い　○　水野勝成三千余人ＶＳ福原長堯六千余人。関ヶ原の本戦が始まるまえに開戦。三の丸を占拠し、二の丸まで攻め込む。本戦から逃亡中の義弘は大垣城に入ろうとしたが、落城と誤認して方向転換。本戦後に内応工作を用いて攻略。
・大坂冬の陣
　博労淵砦の戦い　家康から大砲の用意を命じられる。勝成に手柄を独占されると心配した蜂須賀が抜けがけ。
　天満橋の戦い　○　森忠政ＶＳ堀田盛高？　森忠政の軍監として救援に駆けつける。ちなみに前任の城昌茂を勝成は職務怠慢で叱責し改易。自らが後任になった経緯がある。
・大坂夏の陣
　大和の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治房　治房軍は、奈良に勝成着陣に風聞に、四里退去。その後、追撃で数人討つ。
　道明寺の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治長。大和口総大将は勝成だが、諸大名、特に伊達政宗はまったくいうことを聞かず、背後から鉄砲まで撃たれた。勝成が自ら槍を持って後藤又兵衛、薄田兼相を討ったという伝説あり。
　天王寺・岡山の合戦　○　徳川家康ＶＳ豊臣秀頼。真田信繁の寄騎・大谷吉胤を討ち取る。明石全登を撃破。勝成家人の汀三右衛門が全登を打ち取ったという説あり。大坂城桜門に一番旗。
・島原の乱　○　松平信綱の麾下。十万石。勝成が到着すると総攻撃決定。すぐに攻略される。このときも勝成自ら前線に立って首を取ったという伝説があるらしい。原城一番乗りを争う（戦後、水野と有馬のどちらが一番乗りかで騒動になったが、公式には決まらなかった）。

以上、水野勝成スレから抜粋でした。

所詮、ゲームだし、人気補正ってものが入る。
最近は、戦国バサラのお陰で、関ヶ原本がかなり出回っているが、それらをみても、大垣城の戦いはガン無視。大坂夏の陣でも、真田幸村の軍がどう敗れたか、などと丁寧に解説しているものはない。
勝成にはマイナー補正ってやつが入っていると思う。それに対して、メジャー補正がかかっているやつらをビシバシ倒しているから、勝成の数字を付けるのは難しい。世間は勝ち組が嫌いなのさ。

純粋に実績だけで考えれば、立花宗茂と総合力で同じぐらい、伊達成実の上位互換キャラといったところが相応しいと思う
立花宗茂と勝成は、戦歴が被っていて比べ易い。

秋月や島津の猛攻をしのいだ宗茂。
高天神城、黒駒、長久手の勝成
秀吉に褒められた宗茂、信長に褒められた勝成。
若いころは、五分といっていいだろう。

朝鮮の役で大活躍した宗茂。
朝鮮の役ではなんの実績のない勝成。
ここは宗茂の圧勝

関ヶ原の戦いのとき、ふたりとも別働隊にいた。大津で副将だった立花、大垣で主将だった勝成。
大坂の役のときは秀忠の旗本だった宗茂、主力としてバリバリ働いた勝成。
島原の乱では、ふたりとも幕府首脳に乞われて出陣。宗茂は逸る諸将を抑え、勝成は到着すると同時に、戦を終わらせた。

関ヶ原、大坂、島原でいえば、勝成の圧勝

ふたりとも最終的に十万石前後。

だからといって、勝成の統率を宗茂並の９５にしろとはとてもいえない。これは人気補正によって、実績以上に評価されている数字だ。
現在の勝成は、あくまでもマイナー武将としての数字にしなくてはならないから難しい話だ。

また勝成にもっとも似た立ち位置の武将といえば、伊達成実。
主君の従兄弟で、出奔経験があり、猛将でありながら、調略の実績、平時の治績もある。
伊達と徳川の立ち位置の違いから、
勝成は、伊達成実の上位互換キャラといったところが相応しいだろう

水野の評価あげ

水野のwiki読んでるとヤクザの親分の自叙伝読んでる気分になる不思議・・・

冗談はおいといて
天道の能力なら武勇と政治+10　適性Aぐらいが妥当だろ
いろいろＤＱＮな事やらかしているのが痛いなｗ

>>７
ソースは知らないが、
その記述が本当なら、
本能寺の変の黒幕説に、いろいろ影響与えるんじゃね？

水野信元は、織田信長のために忠実に尽くしたのに、粛清された
そのせいで水野氏は、織田を恨んでいて当然、と思われていたらしい
水野守隆は明智に加担したわけだし、
徳川家康も京都から帰る途中、忠重は明智に加担しているたろうから、と
刈谷に寄るのを避けた、という逸話をみたことがある

DQNのくせに知力60台もいらんだろ40台でも十分
劣化ちょうひみたいなのでいいよめんどい

張飛は張郃ボコるくらいの知略あるぜ

たまに無双に出せとか言う奴いるけど無理だから

むしろ無双むきの戦歴じゃね？
ストーリーいっぱい作れるぞ（しかも史実）

basaraならもっと人気出るぞ

水野の見せ場は
天正壬午と、小牧長久手と、大坂夏。
特に大坂夏の活躍は、唯一無二のもの。
水野がでる可能性があるとしたら、このシナリオを盛り上げようと考えたときだけだと思うがな

あと地味なメリットとして、明智光秀や宮本武蔵にお友達が増える

水野勝成よりも水野家そのものの評価が低すぎるぞ！！
信長の野望のスタートは基本、桶狭間の戦いだろ。
桶狭間は水野家の領土で起きた戦いで水野家が織田方についたから
信長が今川義元を倒せたわけだし
水野家が今川方なら信長など一気に潰されたはず。
徳川家との清州同盟の仲介者は水野だし
清州同盟自体、織田家と徳川家と水野家の三国同盟なのに
水野家の武将がいないのはおかしすぎるぞ

そりゃ知名度っていうもんがね…水野家自体が
研究もどれだけされているのか

無双でPC化の場合の地味なメリットの一つは、天正壬午の乱徳川側が出来ることかと
勝成以外なら鳥居さんがPC化しない限り徳川側は出来そうにないし
3では北条側のみだったからねえ

勝成出るんだったら、天草の乱ほしい

味方は宗茂と武蔵とモブ

敵は天草が甦らせた真田とか戦国オールスターで

モブですら、出してもらえないのが水野なんだよなぁ

ある意味すげぇ貴重生物

ビジュアル日本の名将100傑って本に勝成入っててワロタｗ

徳川から家康と忠勝しか他にいないのに

もうわけがわからん武将だ
信長の野望では凡将
太閤立志伝では二流の智将
戦国ixa、戦国大戦ではいまだに顔をださない
それなのに、雑誌によっては、徳川家臣としての実績を井伊直政に次ぐ二番目としてみたり
今度は日本の歴史上の百人の一人に選ばれたよ
なんたなんだ、この違いは？

いや、実際ｺｴは勝成や忠重・忠元といった水野一族をスルーしすぎ
なんか恨みでもあんのかw
山崎片家や分部光嘉みたいな｢誰だこいつ｣みたいな連中ですら複数作に出てるのに…

あの城の数と配置、家臣の扱いからすると有力国人ポジの水野一族は扱いづらいよ

評価自体は低いと思うが名将かどうかは評価のわかれるとこだと思う
戦歴はともかく家康からはそれほど評価されていなかったから低くなってるんじゃ?
ま、福山とかの人には納得いかない面はあると思うがな

家康からは評価されてる話は多々あるよ
単純に現代人からの知名度、評価が低いだけで
ただ明石をあの能力にしたりと光栄の評価基準はよくわからん

>>水野信元は、織田信長のために忠実に尽くしたのに、粛清された
ちょっと違う。
村木砦の件とか
武田への武器の横流しとか
今川武田に靡こうとした経歴があるやん

まあ慶次とかよりはずっと活躍した証拠があるわな
でも所詮、最後は殿様に復帰したから魅力ないのだろう
それは立花宗茂だってそうだし

後藤又兵衛より高くしろとは云わんが（本来は云いたい所）
最低でもいい勝負ができるぐらいの能力が欲しいな

松平忠輝みたいに最後に改易されればもっと人気が出ただろう

ミスター過小評価

統率39　武勇67　知略57　政治40　主義中道　士道名　忠義3　戦法扇動　特性なし

統率大幅ダウン　武勇微減　政治微増という結果になりました

所詮一騎打ちで多少強い程度の端武者だからな。
この時代、こいつ程度の豪傑は掃いて捨てるほどいるだろ。

天正壬午の乱の主役なんだからもっと評価すべき
あの時の暴走が徳川の歴史を変えたのだから

司令官として優秀だったって話がないのが残念、せいぜい
大坂の陣くらいか？

逸話のほとんども一騎駆けの猛者の類いだし。まぁ武勇はもうちょい高くて
もいいけどね。