秀吉と家康ってどっちの方が有能なんや？

2015年3月31日

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:35:08.83 ID:e9ldt5vVr.net

何も無い所から這い上がった秀吉
自分一代で終わらせなかった家康

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:36:50.37 ID:e9ldt5vVr.net

難しい所やと思うが

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:37:30.75 ID:ar+wGlBR0.net

失禁ｖｓ脱糞

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:38:34.24 ID:e9ldt5vVr.net

>>4
失禁てなんや

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:42:00.61 ID:yHZeboOb0.net

>>6
秀吉はくたばりかけのときよくションベン漏らしてたらしい

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:43:25.23 ID:e9ldt5vVr.net

>>11
小便抜きに晩年はマイナスポイントやな

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:38:25.74 ID:IeOQCJ3Kr.net

家康は日本史上最高クラスの有能だと思うが

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:40:23.92 ID:e9ldt5vVr.net

>>5
偉大さは分かるが、偉業さから秀吉も捨てがたいわ

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:42:21.04 ID:IeOQCJ3Kr.net

>>8
弟が死んでからがなあ

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:38:37.58 ID:zOaCcCw/0.net

秀吉かな

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:41:04.24 ID:3kPzB2y60.net

家康やな
自分の後の事も考えられるというのは凄いで

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:42:04.06 ID:e9ldt5vVr.net

>>9
やっぱそうかもな…

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:42:24.02 ID:DAd8Zc4m0.net

今川が桶狭間でやらかさなくても家康独立したんやろか

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:44:52.23 ID:IeOQCJ3Kr.net

>>14
いずれはともかく、しばらくは今川の下で尾張を攻めてたろ

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:43:01.01 ID:QYU9XAyja.net

天下統一までの秀吉＞秀吉没後の家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞末期秀吉

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:43:20.02 ID:tcS/00t90.net

百姓から天下人になった日本史上でも空前絶後の英雄と
史上稀に見る長期的な安定政権の礎を築いた糞喰漢の熱い戦い

まあ秀吉がどれだけ凄くても所詮は自分の才能だけやし
池沼でも将軍が出来るようなシステムを作り上げた家康やな

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:43:34.65 ID:ly7ywqga0.net

徳川治世260年がすべて家康のおかげと思われてるのはなあ
綱吉の時に徳川宗家潰されかかったのに

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:45:50.26 ID:e9ldt5vVr.net

>>18
どっちかって言えば秀忠や家光や吉宗の功績だよな
家康も豊臣潰して安定させたが

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:44:01.57 ID:iPD50KVe0.net

ホトトギスが鳴くのを待つのは誰にもできるが
ホトトギスを鳴かせるのは至難の業なんやで

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:44:55.78 ID:BTXE4UZi0.net

江戸幕府存続は後継のおかげだぞ
脱糞ニキは毛利島津の処分を誤って瓦解の遠因を作ってる

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:46:04.81 ID:/le8ujY/0.net

>>22
200年後のことを家康のせいに出来る精神

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:46:45.26 ID:FNZVCSd00.net

>>22
完全に潰すべきだったのか
恨みを残さないよう安堵すべきだったのかどっち？

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:50:16.93 ID:Sgh0z5hBC.net

>>28
さすがに完全に潰すのはリスク高いわ
下手するとまた戦国時代に逆戻りするし
潰すことに成功しても、他藩のヘイトが貯まって
100年早く第二の薩長が誕生してる可能性もある

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:51:32.24 ID:BTXE4UZi0.net

>>28
完全に潰すべきやね
豊臣家と同じように

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:56:27.28 ID:tOXgR1DQH.net

>>54
毛利はともかく島津潰したら薩摩統治出来んやろ

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:45:46.42 ID:h9uxy9+C0.net

最初は英雄じゃなかったけど、最終的に英雄になったってのがワイの家康の評価や
本能寺の変のあとに天下をとれたとは思えん

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:45:49.95 ID:miVbB7vc0.net

日本史上家康より有能っておらんやろ

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:47:00.24 ID:IeOQCJ3Kr.net

>>24
せいぜい頼朝くらいかね

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:50:18.74 ID:Vy824xzU0.net

>>31
秀吉「じゃあその頼朝よりすごいワイの勝ちやな、この勝負」

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:51:36.47 ID:Sgh0z5hBC.net

>>31
頼朝は軍事的才能が微妙

北条時宗か聖徳太子だな

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:47:48.26 ID:Sgh0z5hBC.net

秀吉は早めに優秀な息子を産んでいれば又違っただろうな
嫡男さえいれば、とち狂う事も無かっただろう

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:48:10.24 ID:Vy824xzU0.net

全盛期のキレキレっぷりがやばい秀吉
脱糞以降は致命的な失態もなく安定していた家康
タイプが違う英傑やろ

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:48:28.90 ID:j8mn1LKBK.net

秀吉
家康の方が有能ならひざまづいてなどいない

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:48:34.12 ID:7o7+ca7A0.net

でも農民から太閤ってやっぱすげーわ

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:51:27.65 ID:IeOQCJ3Kr.net

>>37
農民だったかどうかは意見が別れるところ

秀吉って貧農出身って本当なの？

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:48:38.69 ID:wpD1Dc5c0.net

世界史的には秀吉
家康は徳川のことしか考えてなかったよーな

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:49:39.25 ID:e9ldt5vVr.net

>>38
朝鮮出兵やバテレン追放は酷いと思うけど

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:49:03.55 ID:yHZeboOb0.net

毛利も徳川ももう恨みはない
って暴れん坊将軍でやってた

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:49:04.02 ID:hOObvDfaM.net

才能だけなら秀吉やろ
でも跡継ぎをしっかり作れなかった時点で
秀吉＝奇跡の大活躍で記憶に残るも故障して終わり
家康＝気がつけば200勝投手
って感じやわ

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:51:28.90 ID:e9ldt5vVr.net

>>40
松坂と山本昌みたいな感じかな

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:49:39.44 ID:KpPC/Nfk0.net

晩年の朝鮮討伐はマイナスポイント高いわ
種なしも痛い

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:50:02.96 ID:fKutEKeJ0.net

秀吉時代はまだ外様が強かったし、餅の話と一緒でしょ

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:50:22.43 ID:wpD1Dc5c0.net

朝鮮出兵も残虐だが世界的にはあの程度のことは行われてたよね
まあ失敗しちゃどうしようもないが

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:51:15.79 ID:hOObvDfaM.net

家康は信長と秀吉おらんかったら
あそこまで洗練された統治できたか怪しいけど
良いものはあっさり受け入れて
さらに改良して適用するとか
日本人らしいと思うで

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:51:22.49 ID:BrXTSTEg0.net

秀吉のド派手癖は文化を振興させるんだよなあ
日本人がケチっぽいしみったれた性格になっていったのは脱糞のせいやろ

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:59:40.43 ID:byR7XQF/0.net

>>51
おは司馬ニキ

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:53:28.28 ID:Wp/3ZFXDH.net

秀頼は無能やけど秀忠は戦以外超有能なのが大きい

わい徳川秀忠、歴史家たちの査定に保留wwwwwwww

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:53:38.72 ID:w9mgOAly0.net

下級武士なんて農民と何の差もないやろ

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:53:53.49 ID:gm6FcV4w0.net

羽柴四天王と徳川四天王比べたら秀吉の方が上やと理解できる

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:55:21.00 ID:e9ldt5vVr.net

>>63
羽柴四天王て誰や

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:56:33.18 ID:gm6FcV4w0.net

>>69
神子田とか尾藤の屑揃いやぞ

羽柴四天王（はしばしてんのう）は、羽柴秀吉に仕えて天下統一を支えた4人の武将の呼称。江戸時代の儒学者山鹿素行の『武家事紀』にて4人を選び、仏教の四天王に準えて、並び称した事に始まる。

宮田光次（? - 1578年）

神子田正治（? - 1587年）

尾藤知宣（? - 1590年）

戸田勝隆（? - 1594年）

各々が秀吉の古参の家臣で功績を挙げたが、足の引っ張り合いや嫉妬の逸話も多くあり、最も有望とされた宮田は早くに戦死。神子田と尾藤は秀吉の勘気に触れて処刑。戸田のみが大名となったが、朝鮮の役で病死した。

84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:57:39.02 ID:Vy824xzU0.net

>>69
秀長、黒田、竹中、蜂須賀やろ（すっとぼけ）

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:54:16.24 ID:e9ldt5vVr.net

毛利や島津は失敗やな

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:54:39.31 ID:kqwWFy3/a.net

信長＞＞＞家康＞ひでよしくらいやろ

67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:55:14.68 ID:1zyjHIeQ0.net

秀久は超有能

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:55:14.92 ID:sh+ZNHyn0.net

家康は秀吉に勝てないし秀吉は信長に勝てないって言ったの誰だっけ

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:57:18.55 ID:Sgh0z5hBC.net

>>68
むしろ秀吉が家康に勝てないだろと思ったが
戦術では家康に翻弄されるも、最終的に調略使って秀吉の勝利というのはありそう
というかそのまんま小牧長久手だな

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:00:03.07 ID:Wp/3ZFXDH.net

>>68
知らないけど蒲生っぽいなそれ

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:56:25.17 ID:KpPC/Nfk0.net

やっぱりノッブが一番やな

76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:56:40.12 ID:BrXTSTEg0.net

信長と秀吉はカリスマが君臨して規格外れのことを成し遂げた感じがするけど家康はそんな気がしない
せいぜい大企業の部長が社内闘争の果てに繰り上がり昇格で社長になった感じ

77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:56:45.70 ID:fWQuTNPoK.net

有能なのは家康やろうな。
将来邪魔だと思う豊臣家を潰したからな。
秀吉だって無理すれば家康つぶせたバズなのに

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:57:49.34 ID:BrXTSTEg0.net

>>77
まあノッブに色々と酷いことされてても健気に付き従う姿を見ちゃね

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:56:46.09 ID:e9ldt5vVr.net

秀忠は有能やけど、関ヶ原のアレは後に響いているんだよなあ…

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:57:01.45 ID:H27Ad7XL0.net

秀吉は自分は特に酷い目にあってないのに人に酷い事
しすぎやろ
家康は小さい頃からオッサンなるまで親族殺されまくり
だったが

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:59:28.96 ID:e9ldt5vVr.net

>>79
秀吉は本当はかなり細心だったみたいやな
のくせ家康潰さなかったのは謎や

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:00:55.47 ID:OXK+MBSi0.net

>>93
細心だから潰せなかったんだろ
一回局地的に負けてるし本当に敵対したら秀吉が生きている間に天下統一はおそらく不可能

家康は大胆だし秀吉は細心よ

142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:09:05.20 ID:Sgh0z5hBC.net

>>93
潰そうとしたけど潰せなかったが正解
それでODAの馬鹿息子を脱落させて、戦略的に家康を敗北させて東国に封じた
で、当時の常識だと、関東などと言う田舎に封じられたらもう田舎の大大名で終わるしか無かったが
家康が見事な統治で復活

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:57:49.39 ID:MW7zrir80.net

信長→戦国時代終結の筋道を初めて示した
秀吉→信長の後を受けて一旦は天下統一
家康→幕府が長く続く基礎を固め戦国の世に終止符を打った

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:58:02.23 ID:OXK+MBSi0.net

どっちも英傑だから比べられるレベルにない

戦国時代は子孫の過大評価がひどい地方のゴミばっかやけどこの二人は別格

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:58:08.42 ID:hOObvDfaM.net

家康、フリードリヒ三世
威力が整ってない中世で最重要な
しっかりした跡継ぎ作って
本人も長生きするという天賦の才の持ち主

90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:59:20.28 ID:1zyjHIeQ0.net

秀吉の子孫に池沼がいないから秀吉の勝ち

95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 19:59:51.90 ID:MyKxiDqo0.net

どう考えても家康だろ
500年の平和と徳川30代将軍は日本史上でも最高の逸材だよ
信長や秀吉が小物に見えるくらいの傑物でこいつらと比較するのもおこがましい
信長や秀吉には江戸時代の様な時代を作ることはできんよ
すぐに戦乱の世に戻って第二第三の信長秀吉が短期的に大勢力になっては消えるだけ
先見性と保守性のバランスのとり方が天才と言っても良い

100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:00:32.76 ID:sh+ZNHyn0.net

信長も天下平定したら家康潰すつもりだったんやろな

153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:11:20.60 ID:Sgh0z5hBC.net

>>100
本能寺の時にはもう徳川を潰す気満々だったという説が有力らしいな
だからこそ本能寺の変家康黒幕説なんてのが出てくる
状況的に全くあり得ないのに

169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:13:56.63 ID:Vy824xzU0.net

>>153
本能寺のとき明智軍の末端の兵が
「なんや、今から徳川と戦うんか？」と思ってたってことは
そういう風潮はある程度できてたんやろうな

104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:01:38.58 ID:bCT+vG9U0.net

晩年で一気に差がついたな
ガイジばっかに知行あげるから
脱糞ニキの独壇場になってしまった

108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:03:13.77 ID:OXK+MBSi0.net

>>104
家臣の差やと思うけどな
家康も秀吉ほど暴君にはならなかったけど政治の中枢にいたかって言えば微妙やろ

本多と大久保が石田三成とかいう佞臣に比べて三回り位上やった

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:04:25.56 ID:3kPzB2y60.net

>>108
優秀な家臣を持てるかどうかも才覚に入れてええやろ

122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:05:46.68 ID:mTLTo+XSp.net

>>108
だいたい淀君が悪い

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:03:40.54 ID:mAsrdFQS0.net

家康が後まで考えられたとかいうけど結局それは寿命と身分の差やしなぁ

114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:04:10.80 ID:OXK+MBSi0.net

>>112
家臣の差やで

120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:05:13.09 ID:e9ldt5vVr.net

>>112
まず健康に気を使っていた時点で後先考えられていると思うが

116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:04:24.30 ID:S5mDPMwE0.net

真田「息子二人を両陣営に配したからどっちに転んでも安泰やわｗ」

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:04:25.21 ID:StAWR8sD0.net

　さて、一族が秀次の首との対面が終わると、ひげ面の男が秀次の側室、於和子（おわこ）に近づき、抱いていた６歳になる秀次の長男、仙千代丸の首根っこをつかんできたのだ。

　於和子は身を後ろによじらせて、阻止しようとしたが、さらに伸びてきた男の手は子犬を扱うように持ち上げ、手足をバタバタさせる仙千代丸をやりでふた刺し。ぐったりとなった仙千代丸。この瞬間、周囲から悲鳴ともとれる叫び声がわき起こった。

　男はその場で遺体を捨てると、於和子は大事そうに血まみれの子供の遺体を抱きしめて泣き崩れた。このようにして４人の若君を殺害する。そして子供のうち最後に残ったのが９歳の姫君。

　土丸（つちまる）が処刑されたところで、次に自分の番がやってくるのがわかっていた姫は母親の於亀（おかめ）にしがみついたが、於亀は「１０回ばかり念仏を唱えなさい。すると父に会えますよ」と諭した。

　母の言葉どおり姫が１０回唱え終わると、例の男が近寄り、これまた例のごとく両手を合わせる姫の胸をふた突きした。さらに男は吹き出る血しぶきとともに痙攣（けいれん）を起こす姫をつかみ、川に投げ捨ててしまう。

　子供でも容赦しない手法におびえる一族は手を合わせて念仏を唱えるしかなかった。刑場を取り囲む人も顔は青ざめ、見に来たことへの後悔の念でいっぱいだったという。
http://www.sankei.com/west/news/140126/wst1401260080-n4.html

124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:06:10.11 ID:byR7XQF/0.net

>>117
？？「ファッキュー秀吉」

119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:04:27.17 ID:mTLTo+XSp.net

豊臣の世が続いてたら日本は半分くらい西洋に支配されてたやろなぁ

129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:06:42.96 ID:IeOQCJ3Kr.net

>>119
どうかな、秀吉もそのあたりはしっかりしてる

151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:11:17.66 ID:mTLTo+XSp.net

>>129
大雑把にいうと豊臣は重商主義で徳川は重農主義やん
重商主義でいく以上南蛮の流入は止められんやろ
日の本の半分南蛮に取られるけど世界の海をまたに掛けて商売する商業国日本になってたと思うで

166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:13:27.89 ID:IeOQCJ3Kr.net

>>151
なるほど
秀吉が商業重視なのは間違いないからな

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:06:04.26 ID:F66sMdY60.net

石川数正ってなんで脱走したの？

127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:06:28.54 ID:009a4fbz0.net

>>123
実は徳川のスパイ説あるよな

141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:08:44.01 ID:IeOQCJ3Kr.net

>>127
逆もあるよ
信長はいろんな家の重臣に粉かけてたという

128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:06:39.02 ID:bcwrFuIt0.net

徳川家康 96 87 94 100
羽柴秀吉 87 73 93 104

131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:06:54.76 ID:e9ldt5vVr.net

家康は長生きしただけというのは流石にアホくさいから止めて

135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:07:30.04 ID:qh5HQFrh0.net

家康やろなあ
秀長おらん秀吉なんてガイジやからね

136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:07:34.61 ID:Dc9N6a/10.net

先に天下統一した秀吉ちゃうの

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:09:07.91 ID:qh5HQFrh0.net

>>136
一時的に恭順したふりされてただけなんだよなあ

160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:12:16.90 ID:OXK+MBSi0.net

家康の強みは家臣
つまりお家の強み

松平家は麒麟児清康の夢がまだ残ってた家臣が多かったからみんな家康を本気でアシストしてくれたのが大きい
これが無くてコンプレックス抱えた秀吉を見ればわかる

161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:12:17.16 ID:+aOhjPAF0.net

両方とも偉大過ぎてこればっかりは決められん
すまんな

165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/06(金) 20:13:25.78 ID:e9ldt5vVr.net

似た立場の本多と三成の差はあった気がする
本多正信は幕府の団結とか保身から自己主張を控えたのに対し、三成は事を荒立てたばかりだったからな