合戦

関ケ原合戦で西軍はどう戦えば良かったのか議論しよう

1: 名無しさん 2014/04/11(金)21:15:31 ID:sc5SaTNWz

当時すでに戦上手として知られていた立花宗茂を関が原の主戦場で使っておけば
もうちょいマシな結果になったのではないか?
no title


2: 名無しさん 2014/04/11(金)21:16:29 ID:sc5SaTNWz

精悍で戦なれしている長宗我部軍団をもうちょい前線に配置しておけば良かったとも思う。
3: 名無しさん 2014/04/11(金)22:09:37 ID:9CZUd6coS

秀頼を出馬させておけば
4: 名無しさん 2014/04/11(金)22:47:47 ID:JANrTvTMg

毛利輝元が前線に出ないと
5: 名無しさん 2014/04/11(金)22:51:19 ID:a8zx6WVY8

夜襲
6: 名無しさん 2014/04/11(金)23:10:26 ID:92rQ2q78w

戦争屋の島津の言う事を聞いておれば楽勝だったんだけどな
7: 名無しさん 2014/04/11(金)23:35:39 ID:yFsQfB8L2

大谷義継に福島正則や石田三成レベルの20万国くらい与えられていればよかったのに……
なんでたったの5万石よ
8: 名無しさん 2014/04/12(土)00:09:50 ID:tvPEVrD61

>>7
あと石田三成も
9: 名無しさん 2014/04/12(土)00:12:33 ID:tvPEVrD61

ごめん途中送信した
あと石田三成ももっと石高があれば周りも言うこと聞くのに
10: 名無しさん 2014/04/12(土)01:37:49 ID:0z4vffbqC

石田三成は、小早川秀秋の領土を貰い受けるはずだったんでしょ?
豊臣秀吉が存命中に
「近畿で内政を司ることができなくなる」
って理由で石田三成が辞退したんだけど

結論から見れば、あそこで引き受けておけば三成の石高も上がったのに…
でも考えてみればそうなってたら、戦場は関ヶ原じゃなくなってるわな

11: 名無しさん 2014/04/12(土)07:35:45 ID:PxBS2Wlrx

家康はさらに遠い関東だからそんなもん関係ない
12: 名無しさん 2014/04/12(土)10:45:15 ID:rYOD4P4CX

蒲生氏郷が生きてたら、氏郷の方が家康に難癖つけられていたのかな?
13: 名無しさん 2014/04/12(土)10:49:50 ID:8Gm0k8wCQ

結果から見ると、秀吉の『徳川封じ込め』政策は失敗に終わった。
徳川を封じ込めるどころか、東海道も中山道もこぞって徳川家康に味方してしまう始末…

もっと信頼できる人物か、家康とタメを張れる人物を当てた方がよかったのかな?

同じ15万石だったら、中村一氏の代わりに黒田官兵衛辺りを駿河に置いておけば、家康と潰し合ってくれ…ないか
黒田長政が親徳川だし…

15: 名無しさん 2014/04/12(土)14:06:11 ID:jPSC0wHUt

>>13

中村一氏は籠城戦とか守りの戦にかけては日本一という定評があったからやむをえない。

中村 一氏(なかむら かずうじ)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将、大名。豊臣政権の三中老の1人。慶長5年(1600年)関ヶ原の戦いでは東軍に属すが、合戦前の7月17日(8月25日)に病死。戒名は大竜院殿一源心公大禅定門。墓は静岡市の臨済寺にある。

合戦には弟の一栄や、家督を継いだ長男の中村一忠が出陣し、美濃で戦った。戦後、その戦功によって伯耆一国米子城17万5,000石および国持大名の格式を与えられたが、慶長14年(1609年)に一忠が急死。跡継ぎのいなかった中村家は断絶。江戸幕府により改易された。
14: 名無しさん 2014/04/12(土)10:55:49 ID:Ydpq9zSIu

関ヶ原の時代まで生きていてほしかった面々

・蒲生氏郷
・豊臣秀次
・竹中半兵衛
・蜂須賀小六
・長宗我部元親
・宇喜多直家
・前田利家
・豊臣秀吉
・豊臣秀長
・羽柴秀勝(信長の四男で秀吉の養子の人)
・徳川信康

17: 名無しさん 2014/04/12(土)14:39:15 ID:GGiRgJa5l

家康の上を行く人間はやっぱり秀吉だけか
まあ秀吉が死んだからこの戦いが起きたわけで……
18: 名無しさん 2014/04/13(日)03:42:41 ID:H3TW9ChxV

逆に、石田三成たちが自重して、
豊臣秀頼の成人まで内政に精を出して国力増進、富国強兵に邁進していたらどうだったのかな?
五奉行クビになった後の石田三成なら、忙しくなくなったから佐和山の内政を充実、もっと軍備を蓄えられたかも知れない。
19: 名無しさん 2014/04/13(日)05:51:36 ID:Ozjy9vjxf

>>18

秀頼の成人前に、家康がダーティーな切り崩しやるからそれは無理筋。

20: 名無しさん 2014/04/13(日)09:58:50 ID:sTvumN9TB

五大老の一人、小早川隆景が生きてて、
あの裏切り者の小早川秀秋の代わりに参戦していたとしたらどうだっただろう?
21: 名無しさん 2014/04/13(日)10:23:29 ID:kv75WIDGf

徳川家康封じ込めのために、徳川家周辺に謀略家・野心家ばかりを集める

・武田の旧臣、真田昌幸・幸村親子を甲斐に移封

・「15万石」黒田官兵衛は安房の里見領にでも配置(否応なく徳川領とぶつかる)

・葛西大崎一揆後の伊達政宗を東北地方から除いて信濃一国40万石にでも減封する

・伊達家旧領(+大崎・葛西領)か、もしくは駿河・遠江・三河に薩摩島津家を転封する

・島津が東北に行った場合、駿河国には剛勇鎮西一の立花宗茂を移封する(もしくは、下野宇都宮城を与えても良いかも知れない)

・越後国には宇喜多秀家辺りを岡山から移封して配置する

・開いた九州地方は太閤蔵入り地&秀吉子飼いの武将たちの領土として、外国貿易を盛んに行わせる「貿易経済特区」にする

最も大軍が移動するのに好都合な東海道を島津に与えるとか、
動向が気になる黒田を、確実に家康と潰し合う場所に配置するとか、
良いアイデアだと思うんだ

22: 名無しさん 2014/04/13(日)10:30:57 ID:os2OctyKe

東海道筋の小中大名が家康になびいたのは
一重に家康が怖かったから
しかし現実には昌幸みたいなのがいたから
こいつらは皆カスだ
秀吉の配置の仕方が間違ってわけだ
島津なんかでは簡単に家康になびくよ
24: 名無しさん 2014/04/13(日)11:22:20 ID:uOIVakjKZ

>>22
うん、秀吉の配置ねぇ

誤算だったのはいくつかあるだろうけど、

・中村一氏が関ヶ原直前に病死

・家康に父と兄を殺された池田輝政が、簡単に家康に味方する

・徳川家康謀反の際には最後の防波堤になるはずの福島正則が、「三成憎し」の一年で家康に従う(正則の清洲城には、対家康戦に備えた十万石だか何だかが預けてあったんじゃなかったっけ?)

まぁ、堀尾とか田中吉政も含めて、一つ残らず、全員徳川に従うとは思いもしなかっただろうが

23: 名無しさん 2014/04/13(日)10:39:27 ID:LhNMXGHZA

元々島津は東軍に付く予定じゃなかった?
25: 名無しさん 2014/04/14(月)11:14:24 ID:oUTLOalGe

この戦いの真のキーマンは小早川秀秋
彼は豊臣傍流ではあるが血筋は極めて秀吉に近く本来なら西軍の
総大将を勤めてもおかしくなかった
しかし、彼の西軍における地位は低く、その力を活かすことはなかった
26: 名無しさん 2014/04/14(月)12:20:42 ID:sDRV35JXQ

>>25

つまり三成が小早川秀秋をもっと厚遇すれば良かったということだな?

27: 名無しさん 2014/04/14(月)12:51:32 ID:naz1WBfRV

小早川隆景が生きてたらどうなってたんだろう…
28: 名無しさん 2014/04/14(月)12:52:45 ID:sDRV35JXQ

>>27

家康が警戒して天下簒奪には動かなかったと思う。

前田利家が生きていた場合でも同じだったと思う。

29: 名無しさん 2014/04/14(月)14:03:35 ID:nN1CNfz8C

それより家康が嫌いで仕方なかった蒲生が死んだのが何とも痛い
30: 名無しさん 2014/04/14(月)14:19:39 ID:sDRV35JXQ

>>29

40歳で病死するってのは痛かったな。

31: 名無しさん 2014/04/14(月)14:31:21 ID:XmAUWLNJ1

一時期「石田三成が蒲生氏郷を毒殺した!」なんて言われてたけど、
三成が殺したところで何も得する事が無いんだよな
家康嫌いの三成だったら、氏郷は殺すより仲間に付けようとするだろうし
32: 名無しさん 2014/04/14(月)14:32:55 ID:XmAUWLNJ1

秀秋の代わりに隆景が松尾山に陣取ってれば良かったのに…
33: 名無しさん 2014/04/14(月)14:34:58 ID:Ey1NsXvr6

関ヶ原で大活躍した石田軍の大砲。
あれが十倍くらい用意してあれば戦局は代わったかも知れないね。
34: 名無しさん 2014/04/14(月)20:57:42 ID:ON0FaSEIh

>>33
どっから持ってくるのよ?
35: 名無しさん 2014/04/16(水)18:58:30 ID:sIsJ1MQ5h

>>33
そんなに活躍したっけ?
炸裂弾じゃないからイマイチ恐慌状態にはならなそうだけど…
36: 名無しさん 2014/04/18(金)00:55:43 ID:yw1s7vnGV

福島や加藤ら反三成派を抑えるために
三成が腹を切っていたらどうなっていた?
37: 名無しさん 2014/04/18(金)08:03:41 ID:ukCwmNdhd

それで毛利が事実上の西軍の大将か?
しかしそれでも清正らが西軍につかない
なぜなら家康が怖いから
38: 名無しさん 2014/04/18(金)09:34:35 ID:qX6fS5FPs

そもそも「家康殿は秀頼様を大事に守って下さると約束して下された!」とか信じちゃう人たちだからなぁ
39: 名無しさん 2014/04/18(金)09:45:03 ID:6XSszf6oS

家康の腹黒を見抜けなかった時点でこいつらはアホだったって事だ
こいつらの行く末がアレなだけに余計そう感じる
40: 名無しさん 2014/04/18(金)14:17:19 ID:EH86w343l

池田輝政
加藤清正
浅野幸長

やっぱ家康に暗殺されたのかなぁ?

41: 名無しさん 2014/04/19(土)00:08:21 ID:TADk2OVmH

福島正則は揚げてから盛大に落とされたね
42: 名無しさん 2014/04/19(土)13:43:32 ID:iwdtLQ3dI

頭の中が単細胞だからね
43: 名無しさん 2014/04/19(土)14:47:41 ID:dl4IwiG7l

福島は大阪の陣の際に、大阪城側に物資支援してたんだっけ?
というか、元々十万石か何か、戦争用に秀吉から託されていたはずなんだけど
44: 名無しさん 2014/04/19(土)16:47:16 ID:3AsfhNXWD

アホやからその役目を忘れたんだよ
46: 名無しさん 2014/04/27(日)04:24:43 ID:7Fq1xOH5A

薩摩の島津家は宇喜多秀家とほぼ同じくらいの石高なんだよな?
つまり、その気になりさえすれば、宇喜多隊17000とほぼ同じくらい関ヶ原に動員できたことになる

もしも関ヶ原の地に、薩摩隼人の精強な軍隊が17000も居たら、戦局は変えられるかな?

47: 名無しさん 2014/04/29(火)10:41:21 ID:jK2SnK8N6

合戦に持ち込まれた時点で負けだろよ
とにかく粘って豊臣家の介入を招けば徳川の勢力を削げたかもな

>>46
島津が全力で参加したら、薩摩に帰れなくなりますよ?
手薄の薩摩大隅日向は黒田に蹂躙されるし、
持ってきた米も金も往路で使い果たすし

48: 名無しさん 2014/04/29(火)10:51:42 ID:jK2SnK8N6

実際の島津はそんな馬鹿じゃないから主力を薩摩に残したわけだしね
49: おーぷん@名無しさん 2014/04/29(火)14:50:19 ID:03MbVtyqU

バカじゃないってより、遠く離れた薩摩では中央情勢が読み切れなかったって理由が大きいのだが
50: おーぷん@名無しさん 2014/04/29(火)14:51:56 ID:03MbVtyqU

そもそも宇喜多と小早川は、なんであんな大兵力を連れていたんだ?
51: おーぷん@名無しさん 2014/04/29(火)16:41:20 ID:x00D9xHqU

近畿に大軍を入れるってこたー混乱に乗じて暴れる気があったんじゃないか?
それこそ領地に帰れなくても京大阪近辺を押さえれば、
状況の転び方次第で天下取りの目もあるわけだし
52: おーぷん@名無しさん 2014/04/29(火)19:16:33 ID:6wNXgMiSO

だとしたら、島津もそれ狙わないか?

引用元: 関ケ原合戦で西軍はどう戦えば良かったのか議論しよう

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