甲信越地方

信玄が健在なら長篠で織田家康を蹴散らせたの?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:48:19.38 ID:IWKqzf/00.net

最近ネットで長篠では鉄砲三段戦法はなかったと見て
それならアホの勝頼じゃなく
信玄率いる武田の騎馬隊でちゃんと戦えばどうなるのかと思ってさ
no title


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:49:20.59 ID:bxzuN2ze0.net

武田は上杉相手じゃないと全力出せないから
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:51:56.35 ID:VXsvmMGj0.net

勝頼もアホだけど
最強にアホなのは何故か武田4天王の慎重論を退け突撃させ
敗北したらそっこう逃亡した参謀
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:55:03.99 ID:IWKqzf/00.net

>>4
そうか当時の参謀もアホだったんか
じゃ軍師山本勘介と参謀武田信繁も復活参戦させよう
これで勝てるか?
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:56:48.20 ID:sdkmmYBR0.net

>>4
勝頼アホなん?根拠は?
親の不良債権を大量に押し付けられただけみたいなもんじゃねーの?
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:57:33.99 ID:IWKqzf/00.net

>>11
武田を滅亡させた
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:57:59.78 ID:sdkmmYBR0.net

>>13
んん?wwwwwwwww
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:58:38.70 ID:VXsvmMGj0.net

>>11
アホ参謀のアホ作戦を妄信して
重臣たちの意見はガン無視突撃滅亡
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:59:53.62 ID:sdkmmYBR0.net

>>16
ソースは漫画?
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:04:21.14 ID:VXsvmMGj0.net

>>17
漫画ではない
たしか甲陽なんたらとかいう軍学書に書いてた
『甲陽軍鑑』(こうようぐんかん)は、甲斐国の戦国大名である武田氏の戦略・戦術を記した軍学書である。本編20巻全59品、末書2巻。武田信玄・勝頼期の合戦記事を中心に、軍法、刑法などを記している。甲陽軍鑑においては勝頼期の武田家に関して跡部勝資・長坂光堅ら勝頼側近が専横を極め、天正3年の長篠の戦いにおいては跡部・長坂らが合戦に反対する譜代家臣らに対し主戦論を主張し大敗を招くなど、新興側近層と譜代宿老層の対立構図として武田家の事情を記し、勝頼や勝頼側近について不当に貶められていると指摘されている。例えば跡部勝資・長坂光堅は武田家の滅亡に際し勝頼を見捨てて逃亡したとしているが、『信長公記』『甲乱記』など他の記録資料によれば彼らは勝頼に殉じて自害したと記している。
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:52:54.44 ID:IWKqzf/00.net

家康軍って長篠では全く話きかないけど何やってたんだろう
三方ヶ原のトラウマでビビリまくり?
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:54:07.44 ID:jXzYRcqa0.net

>>5
たぶんちょっと顔だしたくらいなんじゃない?
織田の有名な戦いにはほとんど徳川は来てたみたいだし
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:54:35.31 ID:R8oBWPXX0.net

包囲された城を助けにいったり
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:55:43.73 ID:sdkmmYBR0.net

信玄の勝率5割強wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ざっこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:56:41.68 ID:rTGXbVPP0.net

信玄が健在だったら、速攻で切り上げて逃げてる
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:58:22.28 ID:R8oBWPXX0.net

てかもう数で勝敗見えてるしな
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:00:27.08 ID:xM/4KZvI0.net

三河武士は強くて尾張武士は弱いって聞くけど 長篠やその他の合戦見てる限りだとそんなこと無い気がする やっぱり徳川が天下取ったから捏造されたりしてんのかな
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:15:00.71 ID:IWKqzf/00.net

>>18
尾張三河遠江とかって今川も弱兵だし
今の中部地方の兵って周りに比べて弱すぎるわ
家康もクソ漏らすぐらい信玄にやられてるんだし
三河最強は江戸期の捏造だわw
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:19:14.42 ID:xM/4KZvI0.net

>>28
その中部地方の兵が主力の武将達にフルボッコにされてた近畿関東中国の兵ってどんだけ弱いんだよ まぁ近畿は都があったから弱兵なのは頷けるけど
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:00:59.40 ID:jXzYRcqa0.net

信玄が生きてたら長篠で戦ってないだろうな
徳川潰してゆっくり織田潰ししていくんだろうし
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:01:28.66 ID:IWKqzf/00.net

ちなみに参謀たちの作戦はどんなんだったの?
鉄砲がないなら、それなりに考えた作戦あるんだろ
あそこまで惨敗する理由がわからん
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:05:36.68 ID:mdkOCw6M0.net

甲陽軍鑑とかいうラノベ
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:07:13.37 ID:VXsvmMGj0.net

>>22
それだ!

ラノベじゃないがな

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:11:17.42 ID:Csk/J1eO0.net

戦国ってすっげえ計略ある?一夜城とかみたいなの
戦術はすごいのわかるけどさ
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:13:53.33 ID:bxzuN2ze0.net

>>24
金ヶ崎の退き口
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:12:44.86 ID:rTGXbVPP0.net

どうせ勝頼しか後継ぎがいなくなったんだから、信玄はとっとと引退するべきだったんや
三方ヶ原で勝頼を大将にしておきゃ良かった
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:17:04.77 ID:H1go6W1D0.net

信玄なら長篠城なんかすぐに落としてたんじゃね?
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:19:01.42 ID:IWKqzf/00.net

勝頼のいいとこって謙信に服従して後顧の憂いをなくしたことくらいか?
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:21:33.19 ID:N/AZX7at0.net

信玄が健在なら高天神城は武田の手にあるし
長篠の戦い発生フラグが成立しないだろ
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:22:50.63 ID:IWKqzf/00.net

北条いるし関東そんな弱いか?
まあ今の北信越から北関東~南東北が異常に強すぎるけど
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:24:38.22 ID:N/AZX7at0.net

>>34
その辺りって洞制度のせいでガチの戦やらなかったんでしょ?
そのせいで北陸からやってきた軍神に簡単に蹴散らされててよっわ
洞(うつろ)とは、室町時代後期から安土桃山時代にかけて、現在の東北及び関東地方の戦国大名に見られた形態で惣領である当主を中心に一族・家臣をまとめた擬似的要素のある族縁共同体のこと。他国の分国に相当し、「家中」と言い換えることも可能である。幕藩体制の確立に基づく近世大名への再編成の過程で消滅していったとされている。

これらの地域では1つの令制国において、伝統的な武士団から上昇してきた大名家が複数存在し、その領地関係も錯綜していた。そのような中で大名たちは一族・更に家臣や周辺の国人領主や地侍たちを従えながら、彼らに対して惣領としての優位性を主張し、また非血縁関係の家臣・国人領主たちに「一家」・「一門」などの称号を与えて自己の一族扱いをしてゆく事によって組織における指導的地位を確保しようとした。
こうした形態は結城氏や佐竹氏、宇都宮氏、小田氏などに見られ、これらの大名間の外交交渉の文書・書簡を見ても「当洞」・「○○洞中」などの表現が見られる(なお、西国でも似たような構造を有した毛利氏の文書中にも「洞」の語が登場するが、特異な例と考えられている)。逆に守護大名の段階において領国の一円支配を一応は完成させていた武田氏や今川氏、新興の外来勢力である北条氏(伊勢氏)・里見氏には見られない現象でもあった。
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:23:21.98 ID:W6EV5FdA0.net

家康捨て石にして甲斐に攻め込む
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:24:11.64 ID:mZ9HIVTE0.net

信玄生きていたら長篠そもそも起こらなかった
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:32:42.74 ID:IWKqzf/00.net

信濃の村上義清やグンマーの長野業正とかは信玄も手こずらせたし
南東北には最上も伊達もいるし中部や近畿よか強いし激戦区だろ?

引用元: 信玄が健在なら長篠で織田家康を蹴散らせたの?

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