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徳川家康が「最も恐れた男」が多すぎる 東北から九州まで全国の武将が怖かった?

1: 朝一くん ◆0RNH9999Q.9V @朝一くんφ ★ 2014/11/10(月) 22:59:07.70 *.net

2014/10/26 11:30
江戸幕府を開き、250年以上にも及ぶ「太平の世」の礎を築いた徳川家康。日本史での最重要人物のひとりだけに、本人が主役として扱われるのはもちろん、
同じ時代を生きた戦国武将を描いたドラマや歴史小説にも、数えきれないほど登場している。
ライバルが主人公の物語には、しばしばこんなフレーズを見かける。「家康が最も恐れた男」。だが、これがひとりやふたりではない。家康ビビリ過ぎ――こんな声が聞こえてきそうだ。

【独眼竜政宗に直江兼続、「震え上がらせた男」も登場】
「徳川家康が最も恐れた男って、いったい何人いるんだ」。
インターネット上では、今まで何度か「議論」されてきた話題だ。確かに歴史小説で「家康が恐れた」との「枕詞」を使っているものは、
「伊達政宗 秀吉・家康が一番恐れた男」(星亮一著、さくら舎)
「家康が最も恐れた男 直江兼続」(加来耕三著、グラフ社)
「真田一族―家康が恐れた最強軍団」(相川司著、新紀元社)
と割と簡単に見つかる。東北の雄「独眼竜政宗」、上杉家の家老で、関ヶ原の戦いでは家康に対抗して西軍についた兼続、家康と渡り合った真田昌幸に、その子で大坂夏の陣では家康をあと一歩まで追いつめた真田幸村。
いずれも強敵だったことは間違いない。真田昌幸の場合は単独で、「家康が怖れた機略縦横の智将」(竜崎攻著、PHP文庫)とも紹介されていた。
検索すると、ほかにも出てくる。「江戸三〇〇年 大名たちの興亡」(江宮隆之著、学研M文庫)では、目次で、家康の重臣だった大久保長安を「家康が恐れた異能の出頭人」と取り上げている。
さらに上智大学が運営するキリシタン文庫の定期刊行物「キリシタン研究,・第 17 巻」には、「関ヶ原」で家康に味方し、後に安芸(広島)を治めた福島正則を「日本の諸大名の中で、(豊臣)秀頼が最も希望をかけ、一方、家康が最も恐れていた」としている。
少し表現が異なるが、「戦国闘将伝 慈悲深き鬼 島津義弘」(戦国歴史研究会著、PHP研究所)の表紙には、「家康を震え上がらせた男」の記述が見られる。
確かにこうして見る限り、敵だけでなく味方や重臣まで周りには「恐れた男」だらけとなる。
http://www.j-cast.com/2014/10/26219138.html?igred=on
「恐れた男」が大勢いた?
no title

続き
http://www.j-cast.com/2014/10/26219138.html?p=2

2: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:00:16.62 0.net

手塚にライバル視されていた漫画家並に多いな
6: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:06:36.17 0.net

>>2
まあ手塚は神様なのに、死ぬまで若手にライバル心燃やしてたからな。
そこが凄いんだけど
4: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:06:01.21 0.net

でも早々に家康が死んで秀忠に結城秀康とか有力な外様大名が暴れたら収拾付かなくなる可能性も大きかったからな
あながちいい加減な話しでもない
21: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:40:20.62 O.net

>>4
俺もそう思う
家康の代ではまだ盤石な治世とは言い難い
地方の大名も牙を抜かれる前でまだ力を持ってる者もいた
そういう奴が立ち上がって全国各地でそれに呼応するように反乱が起きたら…
そう考えたらちょっとでもその可能性がある相手は恐ろしく見えるだろう
あの時代に全国を治めるなんて並大抵のことではない
5: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:06:07.40 0.net

直江兼続に関しては恐れる理由が薄いと思うな。
真田も大軍をようするに至らなかったし、、、
黒田如水でさえ徳川の大軍に太刀打ちできないほどの戦力差があったし・・・
正宗も別に東北を懐柔出来ていたわけでもない。
ただ作家さん達的にはおもしろいから家康の敵を作りたがるんだろ。
戦いは数。大軍に用兵無し。
7: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:06:51.82 0.net

現実主義者の家康が怖かったのは、

夢想主義者と天才だろ。

8: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:07:14.43 0.net

スキあらば下克上って武将ばっかだろうし、しょうがないんじゃね?
10: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:07:34.09 0.net

家康が一番恐れたのは今川氏真
181: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/15(土) 15:56:59.45 0.net

>>10
だわな
いや幼少の頃の教育係とかかな

次点に信長

13: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:09:43.79 0.net

本文にも書いてあるけど、誰に対しても丸っきり油断しなかったから
恐れた男も多くなる。

ある意味では「天下人になった自分」を最も恐れていただろうよ。
信長や秀吉の失敗例を見てるから、
天下人になった後、傲慢や無茶で太平システムが不安定化する事を戒めてた。
だから家康はスゴイ。

14: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:12:32.99 0.net

「全米が泣いた」くらいの慣用フレーズなんでしょ。
15: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:13:42.96 0.net

「大河ドラマ黒田官兵衛」のおかげで戦国時代の始まりから終わりまで網羅できた。諸説違うと思うけど。
16: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:25:23.76 0.net

大御所がお前の右手を取ったときお前の左腕は何をしてたのだ

絶対これ後世の創作だよなw

18: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:29:55.93 0.net

>>16
まったくだな。
左手でブスリとやっても、単なるトチ狂った暗殺。明智よりも酷い悪名が残るだけだろ。
ていうか、その場で殺されるわ。官兵衛がそんな煽りをするわけない。
74: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 05:29:32.87 0.net

>>16
長政一人っ子だしなw
17: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:27:01.83 0.net

信長や信玄もそうだが
19: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:30:38.53 0.net

政宗くらいかねぇ。
天下取れなくても家康の死後に争乱呼ぶことならできたかもしれん。
22: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:40:32.83 O.net

恐れたのは信玄、信長、秀吉だけだな。
あとは雑魚だ。
23: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:41:20.34 0.net

1番恐れたのは織田信長だろ
信長の意向で跡継ぎまで殺してるじゃん
24: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:41:56.57 O.net

そりゃ、周りじゅう怖かったろうさ。
寝返った奴の数に頼んで天下を得たのだから。
信頼できる家臣の数は、「家康が最も恐れた」
誰それ達より少なかったはず。
25: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:42:40.66 0.net

結局島津の仕置きを怠った結果300年後に見事に政権をひっくり返されたよね

島津すげぇw

26: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:45:38.15 0.net

真田は関ヶ原間に合わないように
大軍を足止めしたのに
包囲されてた徳川勝利とか
すげー納得がいかない。
27: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:47:35.82 O.net

天下人と大名には越えられない壁があるよ。
秀吉亡きあと、ライバルは存在しない。
だから数年で天下を横取りできたんだ。
28: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:52:41.50 0.net

本人に聞かねーとわかんねーよ
30: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:53:04.39 0.net

家康って短気で小心者だったんだろ
国の長としては信長や秀吉の足元にも及ばない
31: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:53:46.77 0.net

負けたとはいえ信玄に正面切って野戦を仕掛けたのが後世の財産になったよね
小牧長久手で秀吉と戦って勝ち、三方が原で伝説的な名将と戦ったことで野戦の名手としての名を手に入れた
32: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/10(月) 23:55:33.20 0.net

まあしかし織田、今川、武田と列強に囲まれた弱小国から
よく天下を取ったよな
35: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:00:40.98 O.net

>>32
日本一のくわせものだからな。
34: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:00:01.84 0.net

大谷刑部、子供のころは本当に怖いと思っていたが
みなもと太郎「風雲児たち」を読んでからは、その感覚は
きれいさっぱり吹き飛んだ
(よくまああそこまでコミカルに描けるもんだ)
36: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:01:09.99 0.net

如水は?
38: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:04:37.75 0.net

真田・黒田・立花といったところば身代が小さいしそれほど恐れていないだろ。
島津は最南端にいるから亀のように身をすくめて長期の焦土作戦をとられたら手こずるが
秀吉の小田原攻めを真似たら脅威ではない。

政宗はヤルヤル詐欺で単独ではたいしたことないし奥羽連盟をつくりその明主になるほどの人望はない。
キリシタン蜂起や宣教師の本国の武力を借りての戦争なぞ夢物語。

嫌なのは身内だろ、忠輝・忠長・忠直の処分が過酷だったのは神輿に担がれる可能性
があるから早めに切ったとおもう。
平和が続いて直参の兵力レベルが落ちてきたのが徳川の懸案事項。

関ヶ原で真田に足止めされた秀忠軍は徳川の精鋭軍、関ヶ原本戦の中核になる筈でその使命を
果たしていたら、戦後の論功行賞に秀吉の子飼い大名をさらに大大名にする必要はなく
その分を徳川の譜代や直参に与えられ体制が盤石になり、大坂の陣や島原の乱の形が変わってた?

39: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:05:05.95 0.net

大一大万大吉は?
40: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:05:55.08 0.net

>>39
完全に泳がされてたな
41: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:06:53.37 0.net

南部最強! 
43: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:11:07.99 0.net

実は前田利家に一番ビビってた
利家が死ぬまで全く動けなかった
44: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:14:54.03 0.net

家康が恐れたのなんて後にも先にも信長だけだよ
47: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:19:57.02 0.net

>>44
それなら、信玄だろう。
46: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:19:26.35 0.net

家康「あの石田って奉行むかつきますよね、利家さん、ね?・・・」
利家「あ?」
家康「いや・・何でもないっすハハッ・・おれ豊臣家盛り上げまーす(滝汗」
利家「おう」
49: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:26:26.06 0.net

ホントは嫡男の徳川信康。

家康は関ヶ原や大坂の陣での秀忠の不出来ぶりに「ああ信康が生きていたら…」と嘆息した。
信康か生きていたら小牧・長久手から関ヶ原・大坂の陣も家康は高みの見物状態だったろ。

しかし対立したら信玄のように親を追放する惧れが…

65: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 01:13:32.26 0.net

>>49
秀忠ちゃんは戦やらしたら凡将かもしれないけど
なんだかんだ徳川幕府の地盤固めたのは秀忠ちゃんだからなー
家康っていう名君から地位を譲り受けてそこから幕府を絶対的なものにしていく
本当に凡庸な二代目だったら偉大な父の影に押しつぶされてるよ
50: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:26:26.16 0.net

伊達が船で江戸に来る事を恐れた徳川が御成街道を作ったという竹村説がある
確かに鷹猟だけの為に道作るなんて馬鹿馬鹿しい
51: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:27:35.07 0.net

ボジョレーヌーボーみたいなもんか
52: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:30:10.36 0.net

ガチでビビったのは信玄くらいだろ
ビビリすぎて崇拝し始めてるくらいだし
54: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:35:22.79 0.net

横山光輝の漫画では
信玄、信長、秀吉 それに匹敵するのが政宗とあったが

どうなんだろ

55: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:43:47.13 O.net

伊達のすごさがよくわからん
57: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:48:29.01 0.net

でもさぁ、政宗は秀吉にビビッただろ?
58: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:53:15.70 0.net

伊達なんてたいしたこと無いがな
虚勢ばかり張ってた政宗なんて論外
59: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:53:46.22 0.net

松本清張は毛利元就と武田信玄を中原で戦わせて見たかったと書いてたな。

隆景が長男にうまれてたら三本の矢とか天下を望むなとは遺言しなかった筈。
孫で跡継ぎの輝元が凡庸だったからの言葉だろ。

信玄や元就が長生きしてたら信長の天下取りは困難、家康の所領は三河どまり。

60: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:56:17.24 0.net

信長様が長生きしてたら朝鮮征伐も成功していたと思う。
明智の馬鹿
61: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:57:43.57 O.net

饅頭屋の婆さんだろう。
62: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 00:59:11.12 0.net

真田親子は守りが巧かっただけだし幸村なんて怖くも何ともなかっただろうな
間違っても首取られることはないし寝返るなら今の内だよって誘った程度
反徳川の脚色が酷くてヒーロー伝説にされ過ぎ
63: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 01:05:46.34 O.net

生前の信長は見てみたいな
家康は健康たぬきだから見なくても想像しやすいもの
64: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 01:08:46.40 0.net

つーことは、やっぱり謙信だな。
75: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 05:34:55.15 O.net

家康がマジで恐れたのは、戦上手な信玄と、無慈悲な信長と、無能だった頃の秀忠くらいだろ。
97: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 21:41:12.69 0.net

>>75の言う通り、心底恐れたのは信玄と信長ぐらいだったと思う。
信長関連だと、本能寺の変の裏では家康を亡きものにするための策略があった
との話があるぐらいだし。

家康は「他の大名を恐れる力」があったからこそ太平の世を築けたんだと思う。
自分の力しか過信しない独裁者では、長くは続かなかった。

83: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 11:22:01.73 0.net

ひたすらパシりやらされ60年。長いものに巻かれ震えながら麦飯を食い続けた結果。
ラスボス前田利家が死んだ時には脳汁出ただろうな。
「あれ、これぼく天下獲れちゃうじゃんw」ってな具合で。
85: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 13:29:05.12 0.net

前田利家が死んでも五大老の残る四人のうち三人が西軍だから十分勝機はあったのに
でも名目上の総大将の毛利輝元は大坂城に引き篭もり幕末の後裔と同じくソーセイ侯状態。

呼び掛け人の三成は淀殿を説き伏せ泣き喚こうが八歳の秀頼を神輿として戦場に担ぎ出すべきよ。
三成自身には東軍の朝鮮出征組からバカにされるような小田原出陣時の無様な戦績しかないんだから。

戦場に秀頼が現れたら秀吉子飼いで東軍先鋒の福島正則もあんな猛攻は加えられない筈、
三成憎しの感情を家康に操作されただけで太閤の遺児に敵意なんかないんだから…

三成は頭デッカチでガムシャラさがないな。

87: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 14:33:23.99 O.net

ヘタレタヌキ家康
107: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 22:13:58.13 0.net

でも小早川がトチ狂ってたらシャレにならなかったけどねw
121: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 23:39:30.71 0.net

思いっきり恐がりだったらしいから
案外みんな怖かったのかもね
122: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/11(火) 23:43:05.19 0.net

本能寺の変で朝廷と秀吉がガッチリ組んで光秀を騙し信長を討たせた
家康は秀吉が”約束された”次の将軍だと悟り柴田勝家から秀吉にあっさり寝返る
しかも勝家に裏切ったと思わせないように・・・
世渡り上手よのうタヌキ
128: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/12(水) 04:22:55.45 0.net

光秀に信長を討たせて勝ち名乗りを上げさせるだけの大義名分がなきゃ。
全国の大名にそれなら仕方ないと言わせるほどの。
光秀、信長討ちやむなし!ってレベルの大義名分と強大な力が揃ってない説は全てまやかし。
129: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/12(水) 05:50:19.29 0.net

まあそれぐらい臆病なほうが磐石な体制作ろうと頑張るだろ
神経太い大物だとそういう気が回らない
146: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/13(木) 15:31:14.63 0.net

>>1
マジレスすると、家康が最も恐れた男は織田信長一択じゃね
同盟者という関係だが、実質家臣のような言動で、信長が命令すれば息子や妻も殺してる
信長が長生きしてれば、たぶん家康は難癖つけられたあげく取りつぶしか殺されてただろう
147: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/13(木) 16:10:49.16 0.net

家康は息子の信康とガチで関係悪かっただろ
松平忠輝の顔をみて「こいつ信康に似てるから恐ろしい」と言って遠ざけたのは有名
148: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/13(木) 17:50:59.07

本を出すときの宣伝文句でしょ
152: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/13(木) 21:20:10.63 0.net

今川義元か織田信長でしょ。
ガチンコで生殺与奪を握られて恐れざるを得ない。他のメンツと恐れの質が違う。
175: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2014/11/15(土) 11:15:46.05 O.net

チキンだからこそ生き残った。

引用元: 徳川家康が「最も恐れた男」が多すぎる 東北から九州まで全国の武将が怖かった?

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