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大河ドラマって石田三成を悪く描き過ぎじゃないか？少なくとも徳川から豊臣家を守ろうしていたのは間違っていなかったのだから

1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:30:51.76 0.net

日本中の石田さんが世間から嫌われそうじゃないか
no title


3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:33:33.40 0.net

いちおう敵だからな
みつなり主人公の大河ならかんべえが悪者だよ
4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:36:10.19 0.net

だーいしが狼で嫌われてるのも大河の影響
5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:36:10.59 0.net

淀君も最初っから悪女丸出しで引くわ今年
6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:36:23.90 0.net

三成の味方を増やさず敵を激増させる力は異常
7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:36:52.15 0.net

まああれくらい極端な方が韓国ドラマみたいで面白いけどな
8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:37:57.18 0.net

淀君が悪女だったという歴史的事実はない
むしろ息子の正室の姉に対して非情すぎるのは徳川の方だろ
296: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 20:01:57.99 0.net

>>8
自分の立場を理解できなかったからだろ
299: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 20:05:16.51 0.net

>>8
> 淀君

ﾜﾛﾀ
吉原じゃないんだからｗｗｗ
馬鹿にした言い方でかばってるこのアンバランスぶりｗｗｗｗｗ

9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:37:57.84 0.net

実際は三成より家康の方があくどい
10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:40:25.19 0.net

天狗になってたのは清正や黒田親子の方だろう
なぜ低い禄高で頑張っていた三成が悪者になるのか？
12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:43:36.28 0.net

関ヶ原は槍働きしかできない馬鹿武将共が家康に付いたほうが得だと考えて寝返っただけだろ
13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:47:05.79 0.net

内府殿のほうが何枚も上手だった
14: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:47:38.74 O.net

天地人は石田は
少なくとも悲劇のヒーローとして描かれてる
no title
15: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:47:49.07 0.net

家康だって大概のドラマでわ腹黒狸親父だし
秀吉も最初はキレもの晩年は基地外ってのがお決まりだし
16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:48:31.13 0.net

そりゃ黒田視点だししょうがない
17: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:49:26.02 0.net

三成嫌いの人に会ったことないし案ずるな
18: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:51:01.18 0.net

絶対ウソだね
19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:52:11.45 0.net

加藤家も福島家も改易されたんだよなｗ
目先の欲や私怨で徳川につくべきではなかったね
20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:53:31.64 0.net

ちょっと前にやったNHK妻夫木のやつ
あれはかなり好意的だったじゃん
21: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:54:02.41 0.net

小栗ッシュが三成で主役みたいな感じだったな
22: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:55:09.46 0.net

黒田家も関ヶ原での武功が無ければ改易させられてたかもね
23: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:56:02.29 0.net

家族や親族を毒殺したのが三成
24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:56:18.78 0.net

徳川についたんじゃなくて
三成が嫌いだっただけ
それだけ三成に人徳が無かったという事だよ
25: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:56:57.00 0.net

北政所を嫉妬に狂ったババアとして見れば関ヶ原の意味が分かる
26: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:57:24.65 0.net

その黒田長政の働きがなければ関ヶ原の圧倒的勝利はなかったわけで
27: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 12:58:39.66 0.net

三成は理想に燃えすぎて周りがついていけなかった
28: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:00:42.96 0.net

武士というよりも官僚だからな
昔も今も官僚が嫌われるのは同じ
29: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:04:14.89 0.net

口ばかり動かしてまともに働かないお前らとほぼ一緒
好きでいてくれるのはしにかけの母ちゃんぐらいだろ
三成はあの世で秀吉に土下座しろ
30: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:05:53.39 0.net

三成ちゃんが兵站ちゃんと送らなかったらアホ武士達は朝鮮で死んでたろうなｗ
31: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:08:02.99 0.net

家康が秀吉との約束破って豊臣に因縁や難癖つけまくった結果だからな

家康が極悪人なんだよ

34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:10:44.98 0.net

>>31
にもかかわらず三成は秀吉縁故の家臣をまとめられなかった
それだけ三成が嫌われていたということ
32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:09:48.62 0.net

小早川が寝返らなければ石田三成が勝って印象違ってたよ
歴史は勝者の歴史だから致し方ない
小早川秀秋って関ヶ原とそれ以降の日本を予見できた優秀な武将なのにやたら悪く言われてるよね
45: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:17:56.09 0.net

>>32
寝返りを防げなかったこと自体が三成が無能だった証明
33: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:10:23.14 0.net

三成って400年後にまで不器用さが伝わってきてなんか嫌いになれない
36: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:11:06.95 0.net

でも同じ西軍なのに真田幸村はカッケー描かれ方だよな
石田三成と違って
39: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:13:23.12 0.net

秀吉が強すぎたんじゃないか
もっと無慈悲に周りを身内で固めておけば
40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:14:42.72 0.net

真田一家には家康秀忠がコテンパンにやられたから持ち上げる必要が多少なりある
41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:14:54.55 0.net

小早川が寝返ったのは原因じゃなくて結果だから
42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:15:04.90 0.net

最後の身内は殺しただろ
44: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:15:31.25 0.net

幸村はマジで劣勢の中家康の首を取る寸前まで攻め立てからな
幸村の死後家康は家臣の武将に幸村の髪の毛を配って幸村という名将にあやかれ幸村のような勇猛果敢な武将になれと言った
それぐらい恐れられて大活躍した
48: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:21:14.79 0.net

>>44
その幸村の進言を淀君が無視して豊臣は負けた
51: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:23:30.96 0.net

>>48
なんで従ったら勝ってたことになるの？
63: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:53:40.45 0.net

>>51
真田丸の戦いで家康軍は大量の死者を出して大阪から撤退して家康は仲直りしようと和睦の提案をしてきた
幸村は罠だと猛反対したが淀君は和睦に応ずる
そこで馬鹿だったのはお堀を全部埋めてしまったことお堀で攻めあぐねてた徳川軍が一気に有利に

まあ、家康が頭良かったんだよな
そっちの条件は全部飲みます。徳川の要求はたった一つお堀を埋める事ですと

46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:20:02.44 0.net

幸村（笑）
毛利勝永のほうが凄いだろ
345: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 23:03:33.35 0.net

>>46
2bhとかに毒された非リアってよくこの論調だけど全く根拠無いよな
勝永頑張ったけど同世代でも後世でも真田のが評価高いしそもそも勝永の隊が勝手に戦始めなければマジで家康しんでたのかも知れんのに
やたら孔明下げしてる奴と同じ臭いするわw
373: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/31(金) 23:08:27.22 0.net

>>345
まぁとはいえぶっちゃけあの時点で家康死んでても天下は徳川だけどな
だから家康も前線に出たわけだし
47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:21:13.46 0.net

家康の嫌らしさは異常最高クラスだよなｗ
太平の世を作ったのに人気がないｗｗｗ
no title
49: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:22:16.87 0.net

秀吉存命中は家康より格段に怖かったわけで
それを維持する体制ができていればと知識のない俺は思った
52: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:23:57.50 0.net

>>49
無理だよ
秀吉に変わって豊臣天下を維持する人材がいなかったんだから
50: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:22:57.70 0.net

ここ数年は石田いい扱いじゃん
53: 名無し募集中。。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:24:04.70 O.net

石田はお茶だしだけやっときゃよかったんだよ。
54: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:25:34.93 0.net

秀頼と淀君を戦場に釣れて来る政治力があれば勝てた
毛利が大将とかただの内紛だもんな
55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:27:06.42 0.net

器以上のことをやろうとするからこうなるていい見本
57: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:31:29.54 0.net

天下三分の計にもっていけばよかったんじゃね
公家とかでもいいし
59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:35:25.10 0.net

今日の官兵衛スレ
60: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:38:42.26 0.net

細川忠興は、大坂の役における真田幸村を「古今これなき大手柄」(細川家記)と讃えていたそうです。
島津家と同じく外様大名である細川家のこうした気風は、敵であっても幸村を率直に評価しているわけです。
61: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:49:01.62 0.net

晩年の秀吉のやり方の矢面に立ち過ぎた？
愚直すぎて器用では無かったんだろうけど
62: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:52:35.91 0.net

真田は本家筋が生き残ったからな
何より弱い相手に何度も負けたって伝える訳にもいかないから徳川の世でも持ち上げられた
史実は毛利勝永＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真田信繁
64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:55:51.70 0.net

三成はまだ若いし頑張ったんじゃないか
秀吉が確執のある家康に頼むのじゃなく抑える方策を考えておけば
65: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 13:55:54.58 0.net

細川家の子孫は大石内蔵助と赤穂浪士を過大評価していたよな
そういう気風の家柄なのか？
66: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:03:28.75 0.net

三成も利休に茶道を学んでいた弟子だった事実を無視してはいけないよな
67: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:05:01.18 0.net

大阪の陣の真田軍なんて単なる烏合の衆だよ
徳川軍が攻めあぐねてたのは真田丸だけじゃないしね
最後は徳川軍が油断してたから不意をつかれただけで
徳川軍に多大な損害を与えたわけでもなく散った
真田幸村は過大評価されすぎなんだよ
68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:06:55.53 0.net

冬の陣なんてまともな戦いやってないもんな
東軍連中は暇すぎて「俺たち何しに来たんだよ？」って空気だった
そりゃ大坂城の堀でも埋めなきゃ気がすまないだろ
71: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:20:29.71 0.net

秀次追放切腹と一族の処刑は三成でさえ反対したのに強行された
なのに三成のせいにされるという不条理
72: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:22:07.76 0.net

幸村は娘を異常とも思えるぐらい溺愛していた
だから最後の決戦に向かう前に娘を密かに伊達に預けた娘だけの命は助けたいと
74: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:23:56.22 0.net

前田慶次の漫画にある
勝ちが約束された戦いでは優勢側は死ぬのがバカらしくなって及び腰に
劣勢側は開き直って暴れまくるから
こういうことは起こりうるというのはわかる気がする
75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:23:58.29 0.net

秀頼も秀吉の実子ではないという説があるな
76: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:24:49.57 0.net

豊臣家を守るために斬らなければならなかったのは秀次ではなく秀吉だったな
77: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:25:44.49 0.net

戦国時代の話は江戸時代の大人気歴史小説家が書いているものが元になっているので
織田豊臣徳川の敵勢力は全て悪く無能に描かれます
78: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:25:46.08 0.net

今回の大河みて石田三成大嫌いになりましたけど？
そら関ヶ原しますわって思った
79: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:27:24.81 0.net

秀吉は加藤清正福島正則黒田長政などの武将も愛したがそれ以上に三成を重用した
加藤清正福島正則黒田長政と三成らとの確執は朝鮮出兵で確実になり
それを利用し天下を取ったのが徳川
ドラマはそういうシナリオで今進んでいるし実際そうだったのだろう
だけど一説によると三成の政治力がなければ朝鮮出兵の兵糧などが失敗し
戦すらできなったというので三成はただのバカではなく頭のキレた人物だったとの話
83: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:31:13.59 0.net

>>79
官僚としては優秀だったけど
武将としては小物だった
80: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:27:58.43 0.net

秀吉が天下取ってる時に家康を虐めすぎた
これが最大の原因
もっと家康を可愛がってやってれば
81: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:29:52.26 0.net

むしろ小牧長久手のトラウマで家康潰す気が失せてたんじゃなかろうか
82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:31:12.78 0.net

いやいやそもそも出兵しなきゃ良かっただけで無能だよ
84: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:33:41.61 0.net

三成に過ぎたるは島左近に佐和山の城っていうし
人望が無いってのは嘘だと思う
88: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:36:35.62 0.net

>>84
実際に秀吉縁故の有力大名が何人も徳川方に付いてるだろ
95: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:50:36.20 0.net

>>88
人望がなければ西軍の大将格にはなれない
むしろ三成に足りないのは知恵だったよ
バカだから負け戦をする
103: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:57:38.90 0.net

>>95
人望があれば大将格じゃなくて大将になってる
105: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:01:02.44 0.net

>>103
それはちょっと関ヶ原の事情を知らなすぎるよ
89: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:41:29.20 0.net

友達の大谷吉継の顔病の膿入りのお茶を飲んだ三成
90: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:43:45.70 0.net

田中圭はいい仕事してるよなw
92: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:46:32.83 0.net

大阪の陣で活躍した後藤又兵衛と真田幸村は徳川に勝つためには秀頼の前線に出るべきであると力説した
だけど秀頼は篭城を選んだ
93: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:49:22.69 0.net

大坂の陣で負けたのは淀君で負けたようなもの
やっぱり女はダメだな
97: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:54:26.12 0.net

腐女子には人気高いよね三成
インテリでイケメンで正義感が強いってキャラは君たちとは最も遠い存在だよね
98: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:54:36.95 O.net

大坂の陣は女だろうと秀頼だろうと勝つほうが不可能だろ
102: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 14:55:51.05 0.net

それ戦国無双の影響なだけだと思う
104: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:00:32.69 0.net

三成は数字に強いだけの官僚であって戦のことはわからない
幕僚である島左近がほぼすべての指揮を取っていた
106: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:01:23.87 0.net

勢力として石田家に大将は無理
毛利やら宇喜多や島津もいるのに
109: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:03:10.61 0.net

>>106
しかし殆どが参戦せず模様眺め
108: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:02:29.80 0.net

毛利や宇喜多の忠誠心は異常
俺なら行かない
114: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:06:45.77 0.net

>>108
参戦しただけで本気で戦ってないからな
そんなだったら最初から参戦せずに中立を保てば良かったのに
110: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:03:30.01 0.net

むしろ今回の大河みたいに
三成を陰険で小物に描いたドラマのほうが少ないだろ
人情がわからないけど生真面目な奴という描きかたが多い
111: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:05:34.98 0.net

三成は義の人だからな
本当はかっこいいんだが敗者だから現代でまで悪く描かれてるんだよね
113: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:06:12.26 0.net

大河だと三成と淀君が内通してて太閤を操ってるような描きかただよな
太閤の後年の狂人ぶりもこの二人が関係してるかと思わせる描き方
115: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:08:32.12 0.net

空弁当の人が悪いんじゃ
116: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:10:28.79 0.net

宇喜多秀家は真剣に戦ったんじゃなかったか
毛利はいつも両サイドに内通するからね
117: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:12:08.31 0.net

キチガイ爺になった秀吉を義で支えるってのに無理があるんじゃないの
118: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:12:21.51 0.net

神君家康公に最後まで楯突いた漢だからな
悪いほうに盛られていると考えたほうが妥当
119: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:12:37.56 0.net

三成と黒田官兵衛が仲良かったら関ヶ原西軍の勝利もあったかもしれない
黒田官兵衛を敵に回した三成が悪い
120: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:12:58.44 0.net

秀吉辞世：露と落ち 露と消えにし 我が身かな 浪速のことも 夢のまた夢
三成辞世：筑摩江や　芦間に灯す　かがり火と　ともに消えゆく　我が身なりけり
家康辞世：嬉しやと 再びさめて 一眠り 浮き世の夢は 暁の空
134: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2014/10/30(木) 15:35:22.72 0.net

家康は最期が悲劇じゃないから人気出ないんだよ

引用元: ・大河ドラマって石田三成を悪く描き過ぎじゃないか？少なくとも徳川から豊臣家を守ろうしていたのは間違っていなかったのだから

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