合戦 雑談

桶狭間の奇跡がなかったら天下統一したのは誰？

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 18:54:26.47 ID:EaSpsp8o0.net

まあ、そのままんま今川義元ってことは考えにくいな
no title

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 18:54:58.12 ID:20KfJIgdo.net

ホトトギス
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 18:56:10.34 ID:JMmHPfgN0.net

毛利じゃね
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 18:57:27.94 ID:OXGINJX/a.net

ついこの間俺が南部で成し遂げたよ
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 18:57:38.68 ID:lZSzmWUW0.net

徳川家康　そのまま今川を乗っ取りそうｗ
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:04:03.80 ID:EaSpsp8o0.net

>>6
留守狙いで空き巣的に今川領を襲っても
隣接してる武田や北条に殲滅されないか？
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 18:57:51.88 ID:siWpN1Zs0.net

足利義輝
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 18:58:50.87 ID:RqxpQt3F0.net

姉小路家
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 18:59:00.59 ID:rN44kQgs0.net

足利だろ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 18:59:55.70 ID:ddVLGtTh0.net

しまづ
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:01:47.90 ID:93jx1rcNE.net

武田信玄
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:01:52.28 ID:UFlHeeFQ0.net

北条氏
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:08:34.04 ID:Pa1x5QhUK.net

たぶん家康は裏切らんだろ
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:12:32.97 ID:EaSpsp8o0.net

>>14
だね
若年期の家康ってまだ、そういう貪欲さや狡猾さは持ち合わせてない
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:15:25.26 ID:cZMMJ9Bt0.net

謙信以外ないわ
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:17:10.84 ID:ZPkwvM2f0.net

>>16
謙信は野心ないだろ
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:18:41.54 ID:8AVCCISP0.net

謙信「義の戦をするわ」
なお侵略地で略奪などを行った模様
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:22:06.82 ID:Lp0ahodD0.net

>>19
謙信の言う義は大義名分のことで現代の義とはちょっと違う意味ですし
馬鹿が勝手に現代の意味で義将とまつりあげてるだけ
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:24:14.42 ID:8AVCCISP0.net

>>24
兼続の「愛」みたいなもんなのか
知らんかったわ
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:19:51.91 ID:EaSpsp8o0.net

信長の台頭がないのなら本願寺勢力が統一して
欧州の教皇的な立場で君臨するなんてありそう
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:20:42.08 ID:ZPkwvM2f0.net

>>20
つまらねぇ
そんな日本史嫌だ
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:21:00.47 ID:KqlrOo140.net

統一されないで割拠状態になっていたのでは。

東北　伊達
関東　北条
中国　毛利
四国　長曾我部
九州　島津

近畿は混戦、毛利が一部支配
中部は上杉・武田・今川はいるだろうが
ちと想像がつかない。

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:22:20.86 ID:fwQeOmFR0.net

>>22
その状態で欧州がちょっかい出してきてやばくなる気がするな
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:24:59.89 ID:KqlrOo140.net

>>25
この状態だったらスペインあたりの植民地に
なりそうだったな･･････
38: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/11/11(火) 19:31:51.14 ID:BT72ueUU0.net

>>22
これ。
武田信玄や今川義元ですら天下狙ってなかったらしいし。
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:22:04.36 ID:8AVCCISP0.net

多分体制もなんも変わらんまんまだったんじゃね
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:23:43.81 ID:VaAfmTya0.net

俺の心の桶狭間
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:23:55.61 ID:145KIXIs0.net

毛利の勢力が畿内にまで手を伸ばしてそのまま承認を得るんじゃない
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:25:57.64 ID:N87ZN24Ga.net

武田今川北条の三國志
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:26:57.94 ID:b5GdgtYL0.net

織田信成「織田信長の子孫です」

俺「誰だよマニアックすぎるわ…」

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:27:01.03 ID:MQZgPVo80.net

天下統一がなければ鎖国できないから
たぶんイギリス軍あたりに乗り込まれて
大名が各個撃破されて植民地という結末になりそう。
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:29:10.57 ID:KqlrOo140.net

>>32
あの頃勢いがあったのは
スペイン・ポルトガル
次いでオランダ

イギリスが活躍し始めるのは
産業革命以後だからもうちょっと後。

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:30:01.06 ID:ZPkwvM2f0.net

>>32
鎖国しなかったら技術格差も生まれないから十分日本人も戦えてたと思う
敵は本国と離れすぎ
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:35:43.72 ID:fwQeOmFR0.net

>>35
直接乗り込んで制圧じゃなくて現地勢力だきこんでだからめんどいのは

伊達とか伊達とか、あと伊達

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:36:42.71 ID:KqlrOo140.net

>>35
まあ割拠状態だと勢いがあるから対抗できそうな
気もするが、内部が分裂してると外国の力を借りる
勢力が出てくるから、そこから支配されるんだよな。

アメリカのアステカやインカもそれで滅びた
距離的にもフィリピンが支配されていたから
ぎりぎり入っているし、可能性は半々かな。

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:29:36.60 ID:O2MNgWCZ0.net

三好が駆逐されない
その手下が所持してた平蜘蛛と九十九茄子も爆発せず
現在も国立美術館に展示で国宝
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:31:48.31 ID:KqlrOo140.net

>>34
近畿は織田が上洛する前は三好勢力VS松永
で混乱していたし、本願寺もいるし
これも予想がつかない。
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:30:01.45 ID:CwIJ3DNy0.net

明治維新も起こらず江戸時代のままの文化
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:32:45.76 ID:Lp0ahodD0.net

織田が滅びることで史実と違い順調に勢力拡大出来そうな大大名は今川、武田、毛利、三好
秀吉の征伐がなくなり島津、北条もあり得る
この中だと経済力に優れる西国大名が有利に見えるなぁ
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:35:35.69 ID:N87ZN24Ga.net

晴天時に
織田軍の5倍以上の兵力で
山上に本陣を構えて
正面から突撃してきた織田軍に
大将が討たれるという奇跡
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:35:49.22 ID:O2MNgWCZ0.net

家康は一生、今川の人質身分か常に尖兵扱いで終わるだろうな
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:37:05.41 ID:N87ZN24Ga.net

>>43
家康は今川一門扱いの待遇だぞ
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:36:03.66 ID:Lp0ahodD0.net

信長がいないと義昭が上洛出来ずそのまま室町幕府消滅するし
でも義元が上洛まで生きていたら室町幕府再興もありえるな
氏真だったらどうするんだろ....
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:44:21.01 ID:KqlrOo140.net

>>44
信長の力によって14代将軍足利義栄を放逐して義昭は
将軍になれたんで義昭がいなくとも別に足利幕府は
存在したでしょう。

義栄自体はすぐ亡くなるがそしたら他の血筋が擁立
されるだけなので問題なかったと思う。

足利 義栄（あしかが よしひで）は、戦国時代の室町幕府第14代将軍（在職：永禄11年（1568年）2月 - 9月）。永禄11年（1568年）9月、義輝の次弟・義昭を織田信長が擁立して上洛してきたため、三人衆は畿内で信長に抗戦したが、敗れて畿内の勢力を失ったため阿波に逃れた。久秀は信長に臣従、障害がなくなった義昭は15代将軍に就任した。
その直後、以前から患っていた腫物が悪化して病死した。享年29（または享年31）。没した月日は9月13日・9月30日・10月1日・10月8日・10月20日 、10月22日など諸説ある。また死去した場所も阿波のほかに淡路、摂津の普門寺など諸説ある。義輝とは仲が悪かったという。室町幕府歴代将軍の中で唯一、本拠地のある京都に一度も足を踏み入れずに終わっている。主体性が無く、三好三人衆と松永久秀による完全な傀儡将軍だった。永禄の変後の三人衆と久秀の抗争の一因には、義栄を誰が擁立するかという理由もあったとされている。当人の事跡としても、春日大社や朝廷に、太刀や馬を献上したという話ぐらいしか残っていない。
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:36:49.52 ID:MQZgPVo80.net

今川が生き残るとなると
天下人３人はそのまま埋もれて終了になるんだよね。
あと一向宗とか宗教勢力もそのままになる。
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:37:44.96 ID:145KIXIs0.net

信長が桶狭間で台頭しなくても日本は国産銃大量生産させてたから
当時のヨーロッパじゃ銃を持った大量の現地兵を制圧するほどの大軍を送ることのできる力はないよ
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:37:50.23 ID:cSh2x/2R0.net

近畿制したやつが統一成功するだろうから
意外と三好辺りの全く無名な武将だったかもな
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:38:33.27 ID:ElaTk+8G0.net

no title
51: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/11/11(火) 19:39:16.92 ID:BT72ueUU0.net

というか桶狭間じゃなくて信長上洛って言うべきじゃねーの？
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:42:17.82 ID:Lp0ahodD0.net

信長の後ろ楯を失って松永久秀が史実ほど三好家をかき回さず義継に倒され
三好家が畿内統一、旧体制維持したまま時間をかけて天下統一
って感じかな
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:42:18.73 ID:EaSpsp8o0.net

まあでも
桶狭間が力量差どおりに信長が完敗して
仮に今川の配下に降ったら、今川は相当な勢力人材の軍団になるね
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:44:00.86 ID:N87ZN24Ga.net

三好は三好長慶の晩年らへんのせいで一族のまとまりが無くなってそうだから松永が支配してそう
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:44:53.94 ID:cSh2x/2R0.net

有名武将なら信玄か義元が可能性高いだろうな
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:45:55.79 ID:orZwa2m40.net

グダグダになって戦乱が長引いてる間にイスパニアの植民地
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:47:21.00 ID:cSh2x/2R0.net

>>57
あの時代にそれは現実的ではない
戦国時代の軍事力が凄すぎてスペイン王が「日本を植民地にするの無理」って諦めたのマジ？
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:48:00.19 ID:kIX9+2HkE.net

本願寺
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:48:25.06 ID:EaSpsp8o0.net

たまに武田って出るけど
甲斐源氏の武田家って宗家筋な足利家や
同じく足利系の今川に歯向かうは出来ないんだよな？
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:52:38.26 ID:cSh2x/2R0.net

>>60
今川に歯向かえないんなら三国同盟やる意味ねえだろ
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:56:09.17 ID:145KIXIs0.net

>>60
武田は足利の分家筋じゃなくてその前にわかれてるところだし
昔っから逆らいまくってるし多分気にしないと思うよ
74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 20:10:08.64 ID:EaSpsp8o0.net

>>63
確かに甲斐源氏って源平の前から足利や新田を主家にしないで
甲斐に土着してた源氏勢力だよな
でも、より宗家血筋が濃い足利系に対してあからさまに倒す勢い示したら
さすがに他の源氏系が黙ってないだろ？
今川義元の上京もそういう裏付けあってのことだと思うな
65: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/11/11(火) 19:56:58.06 ID:BT72ueUU0.net

>>60
武田義信「そう信じた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
61: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/11/11(火) 19:49:38.01 ID:BT72ueUU0.net

ここまで伊達政宗なし。
残当。
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 19:56:55.35 ID:1aRZ0aaf0.net

義元がどれくらい生きるかによるんじゃないか氏真になったら無理ゲーそう
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 20:01:14.76 ID:7PXQDzAQd.net

>>64
義元が頑張って固めた地盤を家康がゴッソリ平らげそうな悪寒
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 20:01:34.88 ID:UOmGwVNu0.net

いつの時代も藤原氏暗躍
70: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/11/11(火) 20:04:45.05 ID:BT72ueUU0.net

信長ってなんで桶狭間で打って出たん？
清州城で籠城しててもそりなりに戦えたんちゃう？
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 20:12:44.13 ID:KqlrOo140.net

>>70
長躯遠征していたならともかく清洲なら前線の三河から
そんなに離れてないし、後方も同盟で万全だから
包囲されたら終わりと思ったのでは。

打って出て勝算はあったのかについては不明だが
最近だと砦の救援に行ったところ敵部隊がいたので
砦を攻めた兵だから疲れているのでそれをまず打ち崩そう
と攻めたらそれが今川義元の本隊だったという説がある。

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 20:06:29.80 ID:cSh2x/2R0.net

ひょっとしたら義元は篭城する信長を無視して上洛したかもしれない
そうなったら信長の家中での権威が失墜してどの道終わり
72: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/11/11(火) 20:08:03.12 ID:BT72ueUU0.net

>>71
信長「兵站切るからへーきへーき。」
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 20:09:15.64 ID:cSh2x/2R0.net

>>72
後から兵站切るくらいなら今打って出る方がマシだと考えたんじゃないかな
75: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/11/11(火) 20:10:58.38 ID:BT72ueUU0.net

>>73
あれだけの大軍なら兵站切ればいちころやろ。
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 20:11:49.23 ID:u7TiG0dD0.net

黒田官兵衛に決まってるだろ
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/11(火) 20:22:42.03 ID:O2MNgWCZ0.net

義元に屈服する信長に上がり目なしとなったら
秀吉や光秀は他の戦国武将に仕官したのかな
そうなると目ざとく三好家あたりか

引用元: ・もし桶狭間の奇跡がなかったら天下統一したのは誰？

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