人物

戦国3大過大評価武将

no title

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:14:58.66 ID:KqEra/EL0.net

武田信玄
織田信長
伊達政宗

これで合ってる？

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:16:34.08 ID:e3cPDxvc0.net

武田信玄は同意
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:18:55.92 ID:JvJK2Xu20.net

武田信玄は同意できない
対上杉戦や対徳川戦の細かいところ見てるとやっぱり名将だなって思うし
内政面でも、あんな荒れ放題の国人衆をまとめあげた手腕がすごい
河の氾濫を抑えたりして民心もがっちり掴んでる
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:19:09.84 ID:BIFxBk3V0.net

北条氏康
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:21:29.63 ID:hhunYAyg0.net

信長out
幸村in
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:24:04.19 ID:bBtv3+Vx0.net

>>5
これだな
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:22:21.45 ID:joGX2cX60.net

信長は秀吉家康が天下統一する基盤を作ったからすごい
信長なめんな
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:23:46.85 ID:KqEra/EL0.net

氏康は謙信と信玄と家康に伊達や最上に今川が居なかったら
東日本の王になれたから過大評価ではないと思う
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:25:35.53 ID:KqEra/EL0.net

信長は謙信に追われて川に落ちて溺れたから評価は低い
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:27:22.01 ID:hhunYAyg0.net

>>9
戦略眼は評価してもいいんじゃね
戦が全てじゃないでしょ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:29:09.97 ID:KqEra/EL0.net

>>11
首都な京都に居て、常に外国の武器や全国のモノや情報が集まる条件だったら
あれくらいの戦略はどの武将でもできる
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:31:44.70 ID:hhunYAyg0.net

>>12
その前に京に行くまで戦力投射出来たからだろ
運もあるけど信長は評価してやれよ
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:34:15.23 ID:KqEra/EL0.net

>>13
政治家だけとしての評価ならわかるが
とにかく戦闘に弱いからな
祭り上げられたカリスマ戦国武将としてはあまりにも負けすぎ
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:36:36.35 ID:hhunYAyg0.net

>>17
信長の評価は武将としてではなく大名としてだからな
戦術だけならゴミ
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:05:06.18 ID:2Mn3CM710.net

>>9
手取川に信長自ら出陣してねーだろ
手取川の戦い（てとりがわのたたかい）は、天正5年9月23日（1577年11月3日）に加賀国の手取川において上杉謙信軍が織田信長軍を撃破したとされる合戦。柴田勝家率いる織田軍先発隊は七尾城落城を知らないまま進軍を続けたが、途中で以前から勝家と不仲だった羽柴秀吉が、意見の対立から勝手に離陣するなど、すでに内部統制が乱れていた。
一方、織田軍接近を知った謙信は、直ちに七尾城を出撃、手取川付近にあった松任城に入った。対して、勝家は全軍が手取川の渡河を終えた所で初めて七尾城落城と謙信軍の松任城入城を知り、即座に撤退を下命したが、その途上、謙信直率の上杉軍に追撃される。渡河に手間取った上に、背後に川を挟む不利な配置だった事もあり上杉軍の騎馬隊に猛攻を受けてしまう。織田軍得意の鉄砲も豪雨の影響で火薬が濡れ使い物にならず、もはや戦う術を失っていた。結果、織田軍が1000人余りの戦死傷者、さらに増水した手取川で多数の溺死者を出す大敗を喫したとされる。
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:12:44.13 ID:KqEra/EL0.net

>>35
出てきても同じ
主力がこぞって壊走すんだし信長が居てどうこうできるような戦いじゃない
逆に大恥晒さないでラッキーだったんじゃねえか？
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:15:17.89 ID:qCqG8s8zi.net

>>37
そいう意味じゃねぇだろ

過大評価というか伝説的に言われるのは清康だな
さすがに後5年で天下は無理やろ

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:20:05.81 ID:2Mn3CM710.net

>>37
信長いれば秀吉の帰陣もなかっただろうし
勝てないかもしれないが負けはしなかったはず
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:26:48.61 ID:hgpkFEOx0.net

信長と謙信って直接対決したことあったっけ
柴田に丸投げしてたような
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:31:57.04 ID:ejqZcJXR0.net

真田幸村と伊達政宗
あとゲームとかで最強扱いされてる本多忠勝
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:43:14.89 ID:KqEra/EL0.net

>>14
ヨロイから身の丈140cm台だった説もあるくらいチビだったらしいな
しかも常に安全な部隊の後方で指揮をしてたという
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:53:00.19 ID:Whyawohb0.net

>>26
無傷って売り文句は強力だったと思うけどね
信玄の騎馬隊も戦国最強って言われてるけど実際は勝てる戦でしか使った事ないって言われてるし
今みたいに情報が容易に手に入らないからイメージ戦略も戦には大事なんだろな
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:37:35.78 ID:JvJK2Xu20.net

>>26
東三河での戦いでは牧野配下の猛将と一騎打ちやって勝ってる
一言坂の戦いでは逆落しで単騎駆けやってる

忠勝は前線でも強い武将だわ

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:40:03.08 ID:huP5FVdh0.net

>>52
でも徳川で一番強かった時代は酒井石川のときだったんでしょ？
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:50:27.88 ID:KqEra/EL0.net

>>55
ここにいる奴らがそうだがノブヤボ厨ばっかりで
徳川軍なら酒井忠次や大久保忠世の評価が低いんだよな
本多忠勝なんていうチビが後ろでビビリながら掛け声だけのやつが
おれ戦場で怪我したことないねん無敵やｗ
ってのを本気で間に受けて
しまいには現代になって、戦国BASARAの巨人ロボット武将みたいな幻想を抱くんだわ
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:32:51.26 ID:djKxNwkz0.net

大体腐向けゲームのせい
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:33:23.09 ID:hgpkFEOx0.net

戦国時代自分の家を残せただけでもすごいことだと思うの
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:36:58.61 ID:Whyawohb0.net

過大評価云々言うなら幸村じゃなくて信繁って表記したれや
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:42:06.12 ID:hhunYAyg0.net

>>19
武田の方もいるし解りづらいやん？
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:39:10.20 ID:y9CmzKbJ0.net

なあなんで今川義元はどのゲームでも麻呂キャラなん？
「なんで今川義元はあんなにヘタレキャラなんだよ？」中国人オタクたちが議論
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:50:35.53 ID:e3cPDxvc0.net

>>20
戦犯はコーエー
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:39:27.14 ID:bWsRCiEG0.net

山本勘助
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:39:52.69 ID:KqEra/EL0.net

幸村は大阪の陣だけじゃなく上田城の完勝でも徳川を撃退してるからな
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:41:23.95 ID:YTgmk0j60.net

信長が過大評価とかいうやつは大体戦しか見てないか信長の野望のイベントで判断してる
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:42:01.17 ID:hgpkFEOx0.net

真田幸村は架空武将だよ？
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:44:31.74 ID:lBWY2cbY0.net

武将としてなら村上義清は武田の上なの？
no title
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:51:31.89 ID:KqEra/EL0.net

>>27
断然上
その村上義清ですら上杉に編入されたら主力になれなかったからな
川中島でわかるが、武田の高級将校はバタバタ討ち取られたけど
上杉の名のあるクラスは誰も討ち取られてない
それくらい戦闘能力に差があった
だから家康や信長軍なんて下の下で話にもならん
クソ漏らすか、川に追い落とされて溺れるかどっちかだなｗ
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:47:20.56 ID:dvsc/dDl0.net

信玄out
前田慶次郎in

確かに花の慶次は一人の武将のイメージを決定づけたという意味では偉大な漫画

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:53:15.69 ID:hhunYAyg0.net

越後は内乱の聖地だからバランス取れてた
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:53:54.09 ID:SHNCgI8C0.net

伊達とか直江かな　
鮭様好きだからこいつらが人格者扱いされてるといらってする
最上義光とかいう子供に恵まれない武将wwwwwwwwwwww
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 11:59:54.37 ID:dvsc/dDl0.net

政宗は母親である義姫に毒を盛られ、弟を斬って義姫はその日の内に出奔した

ここ数年で毒は盛られてないし母親が出てったのは四年後だし弟も出家しただけだったとか
反証する話が次々出てきたのは面白い

伊達政宗「母は斬れないけど地獄の苦しみを与えたい
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:13:22.46 ID:i8E6xwNJ0.net

まるで会話になっていない
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:20:53.97 ID:hgpkFEOx0.net

そもそも手取川に信長来てねーじゃん
何のための方面軍だよ
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:27:02.92 ID:uZHKbVUi0.net

春日山から小田原まで出兵してた上杉謙信って有能だよな
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:31:21.51 ID:6LbwS+dO0.net

真田信繁は親父や祖父の方が遥かに凄いのに、
なんで戦国の最後の最後の戦でほんの少し活躍しただけで、
あんなに評価されてるのか甚だ疑問

裏切りの真田の汚名を晴らしたって事もあるんだろうが、
昔は真田信繁個人に有名があるんじゃなくて、真田一門全体に有名があった印象なんだがな

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:33:07.72 ID:cmAUAcdi0.net

>>46
そりゃ単にみんなが好む題材だからだよ
昔から苦労人が報われない話は好きなんだよ日本人は
その証拠に黒田官兵衛や豊臣秀吉もやたらもてはやされてるだろ
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:37:04.21 ID:qCqG8s8zi.net

>>46
江戸時代に平和になった時に尾ひれ付けて物語を作っていった
報われない人物程悲劇談として物語を作りやすかったんだろう
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:35:40.48 ID:hgpkFEOx0.net

あと報われなかった人は高確率で大陸に行くよね
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:36:08.00 ID:uZHKbVUi0.net

>>49
義経さんか
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:38:15.92 ID:rPzNpCgFO.net

単に信長と家康嫌いなだけじゃん
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:38:26.86 ID:huP5FVdh0.net

後藤もとつぐ　？
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:47:47.17 ID:qCqG8s8zi.net

支えるもなにも殿だろ
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 12:59:17.17 ID:KqEra/EL0.net

塚原卜伝だったかが言ってたと思うが
戦場で受ける矢傷は最前線に立ってた勇敢な証拠
刀傷は未熟な証拠、後ろ傷は臆病な証拠って言葉があったはず
避けることの出来ない矢傷すら負わないのって
最前線に立ってない証拠だからな
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:00:01.18 ID:hhunYAyg0.net

>>62
その点氏康って凄いよな
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:05:39.89 ID:KqEra/EL0.net

>>64
そうだね
本物の武人は古今東西問わず向こう傷だらけというしな
関羽だって弁慶だって勇敢な豪傑はその証を体に刻み込んでるわ
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:04:23.46 ID:JvJK2Xu20.net

>>62
だから63回の戦場で無傷だった忠勝がすごいんだろ
井伊直政とか重たい鎧で防御力高めた結果全身傷だらけになったのとは対照的なんだよ
水野勝成とか可児才蔵とかもだけど戦場で生き残ることが出来るのはそれだけ周りを見て戦ってたってことだ
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:06:32.21 ID:NT6M2ySX0.net

信玄が凄いのは武士達をコントロールしたことだろ
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:13:44.56 ID:mTmiJxtD0.net

家康は入るだろ絶対
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:16:12.12 ID:NT6M2ySX0.net

本田忠勝は何でもできる武将だったんだろうな
本人も強いし指揮もうまいし、6ｍの槍振り回してたくせに
傷をまったく負わなかったんだろ？でも伊井家は幕末までずっとあったけど
本田家っていつの間になくなってたの？
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:19:39.31 ID:OQlxXvt+0.net

>>70
6Mて本当かよ
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:21:46.65 ID:NT6M2ySX0.net

>>72
6ｍって有名じゃね？年取ってからは扱えなくなったんで4ｍにした逸話は有名じゃね？
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:30:00.25 ID:OQlxXvt+0.net

>>75
すげーな
俺ならプラスチックですら扱えるかどうか
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:38:56.03 ID:huP5FVdh0.net

忠勝の武勇じたいは間違いないんじゃないか、信長にも秀吉にもなを知られて称賛されてる。ただの立ち回りがうまいだけのやつにけちの家康が10万石はやらんだろ
87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:40:30.14 ID:hgpkFEOx0.net

むしろ忠勝と同じくらいスゲェって言われてた宗茂さんってすごくね
88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:40:55.20 ID:pUFcVnmq0.net

真田幸村
親父や祖父のほうが凄いだろ
92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:44:34.88 ID:9N5a4Xgy0.net

上杉景勝は過大評価じゃないのか
93: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/08/31(日) 13:45:23.81 ID:5lDbTmDI0.net

おまえら山本勘介ってどう思うん？
川中島の戦犯すぎると思うんだが。
なんで英雄扱いされてるん？
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:46:38.44 ID:QoxwjNeC0.net

>>93
架空の人物の名前出してんじゃねーよゴミカス低学歴
97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:47:55.91 ID:9N5a4Xgy0.net

>>95
最近は実在した説が有力
98: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/08/31(日) 13:50:43.56 ID:5lDbTmDI0.net

>>95
実在を確認できる史料が発見されたんだが。
99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:51:30.12 ID:KqEra/EL0.net

忠勝みたいなチビスケなんか
真柄兄弟に出くわしたら、部下に「かかれかかれー」って叫んで逃げ出すか
フルボッコで殺された上で餅にして食われるか、なめして剥製にされるだろ？
100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:53:00.14 ID:6VZ2QxHOi.net

ここまでだいたい司馬遼太郎のせい
101: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/08/31(日) 13:53:17.42 ID:5lDbTmDI0.net

信長、秀吉、家康っていうけど、明らかに秀吉がひとつ格上だよね。
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:54:21.98 ID:NT6M2ySX0.net

>>101
でもその基礎を作った信長もすごくね？
そして家康って横取りしたようなもんじゃね？
108: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/08/31(日) 13:57:15.51 ID:5lDbTmDI0.net

>>102
信長もすごいで。
でも統一できるほどの実力がなかったのも事実。
だれが何と言おうと史上初めて日本列島をすべて支配下に置いた太閤が一番の偉業だよ。
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:55:15.12 ID:JK4VHpKh0.net

信長や秀吉じゃ250年の長期政権は無理だったろうな
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:57:18.49 ID:EyVaZRsf0.net

伊達政宗
真田幸村
前田慶次

戦国BASARA主人公つながりでこの3人でいいだろ

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:58:01.13 ID:uGyAT/ee0.net

織田信長が過大評価っていうなら誰を評価しろと？
116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:00:13.09 ID:KqEra/EL0.net

>>110
信長～秀吉～家康は
三段棚ボタだからな
112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:58:58.95 ID:NT6M2ySX0.net

伊達政宗てｔ戦国時代が終わってんのに空気読まずに戦してた奴だろ？
ずるくね？
118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:00:27.79 ID:9N5a4Xgy0.net

>>112
秀吉に臣従せずに北条と協力して対抗してたら評価が変わった
114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 13:59:33.51 ID:dz8oWnM80.net

三成も結構過大評価な気がする
女に負けるレベルなのに…
まぁ無理矢理水攻めさせられたのもあるんだろうけど
石田三成って無能なの？
117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:00:15.28 ID:huP5FVdh0.net

>>114
三成は割りと妥当な評価じゃね
121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:01:52.95 ID:dz8oWnM80.net

>>117
完全に主観で悪いが、そもそも天下分け目の決戦するような器じゃなかったと思うんだよなぁ
127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:03:47.17 ID:NT6M2ySX0.net

>>121
でも天下分け目の決戦をする準備が出来るってすごくね？
131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:04:54.44 ID:dz8oWnM80.net

>>127
なんか納得した
140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:09:54.66 ID:n8vTP1Ji0.net

>>127
あれは豊臣の陰を利用してたからなぁ
北の政所も関わってたって話だし
141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:11:06.23 ID:NT6M2ySX0.net

>>140
北の政所が関わってたら七本槍に裏切り者でるわけないんじゃね？
158: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:25:06.70 ID:n8vTP1Ji0.net

>>141
wikipediaソースで申し訳ないが↓という研究結果があるらしい

＞関ヶ原の戦いでも淀殿との対立関係から東軍（徳川家康率いる福島正則などのいわゆる武断派）の
＞ために動いたとするのが通説であったが、
＞近年の研究では淀殿と連携して大津城の戦いでの講和交渉や戦後処理に
＞動いたことが確認されている。
＞また、逆に石田三成らと親しく、関ヶ原の合戦時にも西軍寄りの姿勢を取っていた
＞可能性を指摘する白川亨らの研究もある。

162: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:29:26.72 ID:NT6M2ySX0.net

>>158
そうなのか、みんなねね殿のいう事聞くわけじゃなかったんだな･･･
166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:39:39.15 ID:n8vTP1Ji0.net

>>162
直接ねね様を害するって話なら
ひとつにまとまっただろうけど
165: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/08/31(日) 14:39:33.60 ID:5lDbTmDI0.net

>>158
北の政所は小早川秀秋に裏切りをけしかける反面、西軍の戦勝祈願にも参加してる。
淀君も毛利輝元と一緒に大阪城に籠る反面、東軍に資金援助してる。

どっちも八方美人でどっちつかずの態度を取ってる。

167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:43:37.62 ID:n8vTP1Ji0.net

>>165
秀秋の話は俗説じゃね？
173: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/08/31(日) 14:47:38.11 ID:5lDbTmDI0.net

>>167
その辺は定説と俗説が入り混じってるからはっきりしない部分はあるな。
124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:02:23.99 ID:JK4VHpKh0.net

三成が戦下手なのは仕方がない
西軍を結成出来ただけでも凄い
129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:04:28.37 ID:hgpkFEOx0.net

名目上は輝元総大将だったしバックには秀頼いたし
三成の人望とかじゃなくね
133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:06:18.22 ID:NT6M2ySX0.net

>>129
鼻水すすって着てくれた人とか、少ない領地の半分やるって言われて心打たれてきた人とか
間違いなく三成の人望じゃね？
175: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2014/08/31(日) 14:52:22.53 ID:5lDbTmDI0.net

>>133
三成は好き嫌いが分かれるね。
好きなひとにしてみれば命は惜しくないが、嫌いなひとにしてみれば殺したくなるほど。
でも西軍を結成した手腕は見事。
142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:12:34.35 ID:YEfPA9+F0.net

戸田勝成好き
145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:14:28.87 ID:JK4VHpKh0.net

次の信長の野望は黒田官兵衛が岡田君の顔になるのかな
164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:29:55.80 ID:JK4VHpKh0.net

近年で一番の過大評価武将はのぼう様
171: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/31(日) 14:46:27.56 ID:JvJK2Xu20.net

>>164
でも忍城はよく頑張ったよ
成田長親

天正18年（1590年）、豊臣秀吉と後北条氏の戦い（小田原征伐）が始まると、主君の成田氏長は北条氏に味方して小田原籠城に参加した。成田氏の本拠忍城は氏長の叔父にあたる泰季が城代となって守ったが、泰季が開戦直後に没したためその子・長親が代わって城代となり、防衛の指揮を執った。忍城を攻める上方勢は石田三成を総大将とし大谷吉継、長束正家などの秀吉子飼いの諸将が名を連ね23,000騎もの大軍であったと伝えられている。三成は巨大な堤防（石田堤）を作って忍城を水攻めするなど総力を挙げて攻城するものの、北条方の本城である小田原城が降伏するまで長親は500騎と、士分や武装した農民も含め、計3,000名の手勢で城を守り切った。

引用元: ・戦国3大過大評価武将

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