戦国時代の軍事力が凄すぎてスペイン王が「日本を植民地にするの無理」って諦めたのマジ？

2014年7月13日

1: キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 21:53:08.56 ID:ycesMFad0.net BE:561182118-2BP(1000)

sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
奇襲、水攻め、兵糧攻め…　戦国時代の城の攻め方守り方とは？
『知れば知るほど面白い　戦国の城　攻めと守り』（小和田哲男/実業之日本社）
http://news.livedoor.com/article/detail/8914437/

　兵庫県の竹田城が「天空の城」「日本のマチュピチュ」と呼ばれて観光客が激増し、「第2の天空の城」として岡山県の備中松山城も注目を集めている昨今。
さらには、日本の艦隊を擬人化した大人気育成ゲーム『艦隊これくしょん』に続く新たなゲームとして「城これ」が噂されるなど、世間では空前の城ブームが巻き起こっている。
今では観光地になっている城だが、もともとは敵に攻め込ませないための防衛拠点として建てられたもの。
特に、戦国時代に作られたものは戦いの拠点として使うために進化を遂げており、それまでの城よりも攻め落とすにはかなりの知略と戦略が必要だったらしい。
だから、城の攻め方にも城を包囲し、犠牲を覚悟で一点突破する「力攻め」や少数の軍勢で大軍を落とす不意打ちの「奇襲」、城の水源を
断ったり、城を水浸しにする「水攻め」、食料を断つ「兵糧攻め」など、さまざまなものがあった。
そこで、5月2日に発売された『知れば知るほど面白い　戦国の城　攻めと守り』（小和田哲男/実業之日本社）から、それぞれの作戦を使った印象的な戦を見てみよう。

2: ジャストフェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 21:54:17.53 ID:3bxZcUwE0.net

戦国時代は陸上戦力では世界有数だったからな
海上戦力はカスだったけど

3: キャプチュード(愛知県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 21:54:51.16 ID:Rb34580P0.net

戦国日本には、馬も国産の鉄砲も大量にあったんだから、あたりまえだろ。

スペインがインカ帝国やアステカ帝国を滅ぼせたのは、インカには馬も鉄砲も無かったからだよ。

4: リバースネックブリーカー(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 21:54:58.87 ID:GZ+pIXFV0.net

熊本城とか、やる気マンマンだよな、あれはいいねぇ

93: フェイスロック(長崎県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 23:06:16.16 ID:D6uDpXR30.net

>>4
東京で暴れる予定だった西郷ドンを熊本で壊滅させた清正公。

649: ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 07:18:08.71 ID:CGHc0G/C0.net

>>93
本当は攻めとれてたのに、官軍を農民あがりの腰抜け兵だと侮って
緒戦で自由にさせてたのが致命的だわ

273: ボマイェ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 00:18:33.41 ID:5SVcNgW70.net

>>4
ガンパレの熊本城攻防戦のシチュは燃える

5: ダイビングヘッドバット(岩手県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 21:57:04.39 ID:P7wZzPSB0.net

実は戦国時代の鉄砲の火薬などは
キリシタン大名が日本人ど奴隷貿易で売り飛ばして買い揃えてたんだよなぁ

154: バズソーキック(福島県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 23:37:14.05 ID:x8oWNULq0.net

>>5
え？普通に国内で黒色火薬作ってたけど？

541: ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 02:00:10.60 ID:FSWZRYwt0.net

>>154
> 基本的には戦国時代の火器導入以降の黒色火薬の原料としての硝石を中国や東南アジア方面（インド）からの輸入に頼っていた

560: ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 02:07:59.58 ID:OPLHRVEU0.net

>>541
最初の頃の「硝石」は輸入かもな
すぐに国内でかわりになるものを生産してた

567: ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 02:10:34.13 ID:FSWZRYwt0.net

>>560
国内での需要を賄えるようになったのは江戸時代になって戦乱が収まってから

595: ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 02:33:46.27 ID:OPLHRVEU0.net

>>567
当初は東南アジアからの輸入に頼っていましたが
戦国中期以降は国産が増え始め戦国末期にはほとんど輸入品目録から消えています

輸入硝石を大量に買い付けたのは豊臣秀吉が最後で、家康の大量買付けの記録も無く
大阪城攻略にあれほどの火薬を使用していながら（豊臣方もですが）
大規模な輸入・買い付けがまったく行なわれていない又江戸期に大量に存在していた火縄銃（山間部での
マタギたちの生活道具として）に使用された火薬を考えても、明らかに硝石の輸入が足りない…
ことを考えると日本国中で硝石生産が盛んに行なわれていたのでしょう

568: 膝靭帯固め(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 02:11:06.28 ID:G/kYCPT90.net

>>560
>すぐに国内でかわりになるものを生産してた

縁の下にしょんべんを撒くんだっけ

976: クロスヒールホールド(栃木県)＠＼(^o^)／ 2014/06/30(月) 06:29:28.67 ID:wT4M79a70.net

>>568
戦国大名が奨励したからな

323: レインメーカー(長野県)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 00:34:01.07 ID:j0tMDpYO0.net

>>5
おー、新説か
学会に発表しろ

386: キチンシンク(庭)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 00:52:47.99 ID:IhcRTYy+0.net

>>323
宣教師が日本人娘と火薬売買してたのは事実だろ

6: ショルダーアームブリーカー(宮城県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 21:57:09.54 ID:9qX3OuFa0.net

シヴィライゼーションでも日本は優遇されてるもんな、武士とか
まぁ、レギオンほど圧倒的じゃないけどさ

12: クロイツラス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:01:29.61 ID:q3/6IioD0.net

>>6
まあローマ帝国の事を考えると妥当でしょ

51: フランケンシュタイナー(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:36:37.64 ID:TfFU5CRa0.net

>>6
でも建築物にアドバンテージくれないから

7: ネックハンギングツリー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 21:57:12.54 ID:C5oImcQX0.net

日本て当時からパワー系だったの？

9: 頭突き(静岡県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 21:59:38.48 ID:R0Gb7lkT0.net

キリシタン大名が奴隷貿易で儲けていたのが事実なら
キリシタン弾圧ってむしろ良政じゃね？

14: ジャンピングパワーボム(愛知県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:02:46.92 ID:qiM61oXG0.net

>>9
そうだよ
そもそも西洋の布教行為は征服の前線でしかない

それを見破ったのが秀吉
秀吉はもっと評価されていい

60: ジャンピングパワーボム(庭)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:55:47.68 ID:RZEV5Dhf0.net

>>14
そういうこともきちんと歴史の教科書に乗せるべきだよな

165: ドラゴンスリーパー(長野県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 23:42:30.32 ID:yb5AjnSH0.net

>>14
秀吉さんマジでありがとう！

17: 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:04:58.29 ID:pSpxxJgY0.net

>>9
そうだよ
人身売買を撲滅のためだよ
カトリックが人身売買を行っていたこと知っていたから
偽物宗教ってバレてたから

43: フォーク攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:28:15.60 ID:p02Rc+5E0.net

>>9
白人が黒人を奴隷にしてたのに黄人を奴隷にしないわけがないからな
今現在でも白人以外は人間じゃないと思ってる連中だし

315: ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 00:31:32.59 ID:EybC8k5g0.net

>>9
火薬を餌に女を拐う邪教だから

439: タイガードライバー(香川県)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 01:13:50.13 ID:Ro4y2fm60.net

>>9
大友宗麟は仏閣寺社破壊してたような

738: パロスペシャル(北海道)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 10:19:18.07 ID:7x8s3V3vO.net

>>9
そう。
キリスト者に支配された外国の実情を正確に認識した結果の弾圧だからね。
飽くまでも国防政策だから。
豊臣秀吉の朝鮮出兵だって実際には反対論は殆ど出なかった。
それどころか、｢日本をキリスト者の侵略から守る為には必要な手段だ｣として
日本中の大名が積極的に参加したってのが本当のところ。
朝鮮出兵によって軍事力を顕示した日本は、スペインに対し｢日本に服従し朝貢せよ｣
と強硬に、そして執拗に迫った。
日本の軍事力に恐れを為したスペインは支那・朝鮮・日本への領土拡大を諦めた。
｢朝鮮出兵は耄碌した秀吉の暴挙｣とか言う奴は反日思想を持ってるんだろう。
実際には日本を守ったのだ(結果的には支那も朝鮮も)。

741: トペコンヒーロ(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 10:30:22.85 ID:39eiYsHW0.net

>>738
天下人になった秀吉の発言を否定できる奴何ていたのか？
軍事力どうこうなら戦国時代にいくらでも示してるだろ

748: テキサスクローバーホールド(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 10:45:26.62 ID:rvmcL4sN0.net

>>738
朝鮮出兵は失敗したから後で俺は最初から反対だったんだみたいなこと言うやつが出たんだろな

10: フルネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 21:59:39.31 ID:oNFLP8ro0.net

日本人は昔も統率がとれてそうだから
士気が高いとみて勝手にビビってくれたんでしょ

632: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 04:24:28.82 ID:POuQU0bD0.net

>>10
逆、中国の研究者が日中戦争と日明戦争(慶長ともう一つ)を研究してる人の発表だと
日明戦争の時日中戦どきの統率があれば完全に日本の完全勝ち
日中戦争の時日明戦どきのように作戦変更ができてれば日本の完全勝ち
と言ってた(慶長の時は持久戦での勝負に変更、太閤の死で引き上げになっちゃたけど)

11: ムーンサルトプレス(沖縄県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:01:25.07 ID:icOB7FF30.net

当時のキリシタンはヨーロッパで落ちぶれた奴らが宗教を盾に人身売買用の奴隷を求めて日本に来たやつら
大名が刀で切りつけたとき黒服の下に鎧をつけてて「何でお前ら宣教師のくせに武装してんだ！」てばれたらしい

【歴史】安土桃山時代　「日本人奴隷」３人がメキシコに渡っていたことがわかる値段は７ペソ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368434867/

1 名前：ぽてぽんφ ★[] 投稿日：2013/05/13(月) 17:47:47.05 ID:???T
「日本人奴隷」３人、メキシコに…安土桃山時代
安土桃山時代末の１５９７年、日本人が「奴隷」としてメキシコに渡っていたことがわかった。
ポルトガル人で同国立エヴォラ大特別研究員ルシオ・デ・ソウザさん（大航海時代史）と、
東大史料編纂へんさん所の岡美穂子助教（日欧交渉史）がメキシコ国立文書館に残る異端審問記録で確認した。
「日本人奴隷」の実態を示す貴重な資料であり、日本人の太平洋渡航を詳細に記した最初の資料としても注目される。
研究成果は近く海外で出版される予定。
審問記録には、日本名の記載はないが、名前の後ろに「ハポン（日本）」と明記された、

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130513-OYT1T00675.htm?from=top

986: リバースパワースラム(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/30(月) 09:27:07.43 ID:fpiR6FZi0.net

>>11
知ってる！へうげもので見た！

13: ニールキック(愛媛県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:02:25.11 ID:LK9IsJCT0.net

武闘派の文明は避けるのが上策だからね
補給も期待できない地球の裏側で戦争するには条件の悪い国だったって事だろう

16: リバースネックブリーカー(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:04:44.22 ID:GZ+pIXFV0.net

>>13
バルチック艦隊も対馬来た頃にはいい加減ヨレヨレだったらしいしなｗ

15: エルボードロップ(栃木県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:04:02.30 ID:IcZ7u6Ff0.net

秀吉は本当はスペインの侵略を恐れていなかったが、
それを口実にキリスト教を禁止して自分の天下取りをスムーズにしたかった。

20: クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:06:26.83 ID:Xli+51fo0.net

世界一たくさん鉄砲があって
農民がみんな刀だの槍持ってる国だぞ
そりゃ嫌だろ

22: ハイキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:11:34.76 ID:3TuVLFY30.net

野戦も攻城戦も守る方が強い
狩猟民族が攻めても難しいわな

23: ファルコンアロー(宮城県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:11:35.48 ID:e5h7H5KU0.net

武士に「お前らの神は悪人は救わないそうだけどどうしてだぜ？」って聞かれてぐぬぬってなったとか
というか通訳どうしてたんだろう？
鉄砲伝来のときはヤジロウだかアンジロウだかっていたのは聞いたことがあるけど

26: クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:15:23.40 ID:Xli+51fo0.net

>>23
違うぞ
「オラの爺様はでうすなんぞ知らなかったし信じてもいなかった。だから爺様は良い人だったのに今地獄なんけ？
そんないかさまオラ信じねえだ」

だ

24: ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:14:17.66 ID:+8mtsWRc0.net

城なんざ大砲でちょちょいのちょいよ

30: ジャンピングパワーボム(禿)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:16:59.80 ID:nJaYXoJqi.net

>>24
天守が格好の標的になるというのは箱館五稜郭築城時点では認識されてなかったわけで西洋諸国も戦術として認識してないのでは？

653: ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 07:32:17.36 ID:CGHc0G/C0.net

>>30
会津若松城はボコボコにされた

688: ストマッククロー(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 08:56:17.51 ID:o22XYX+20.net

>>653
一応戦国時代に作られた天守で
アームストロング砲撃ち込まれながら籠城できるぐらいには堅固だったわけで

690: ミラノ作どどんスズスロウン(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 08:58:59.07 ID:bDAKcJYL0.net

>>688
「堅固だったらしい」だけ
木造の建物なんて底が知れてる

25: ニールキック(芋)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:14:21.55 ID:0UxucrbS0.net

当時の日本の銃の普及率はヨーロッパ諸国よりもある意味高かった。
更に大砲も数か国から輸入されており、安土期以降は城郭も対大砲
防御対策を備えていたし、信長の大安宅船のような「鉄装艦」はヨ
ーロッパにすらまだなかった。
戯れに数丁渡した銃が、日本人は数年で大量生産するようになった
技術的素地があった。更に朝鮮出兵以後は火薬調合も自給できるよ
うになった。
スペインは中米・南米の大帝国を滅亡させたが、ある意味、当時の
日本人は戦闘国家だったんだな。

946: フェイスロック(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 23:30:11.89 ID:Qxubk4ZU0.net

>>25
銃については、ネジの技術を教えてもらうのに大枚叩いたと聞いたけど？
娘も売ったとか、そんなことを聞いたけど

28: アルゼンチンバックブリーカー(芋)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:15:26.37 ID:JahZgiaU0.net

実際に恐れたのは工業力だろ
1000年交易路線で異文化が流れ込んでてもまともにコピーできなかったアジアの帝国より
10年かからずに国産を作り出した辺境の国は怖いだろ
最初の一撃で完全に制圧して根絶やしにしないと
その最初の一撃で見たモノを完全にコピーしてきて確実に増強してくると解るだろ
アクセスした時点で既に諜報されて、技術やらなにやらを
解析されていると見るだろ

89: 不知火(家)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 23:05:44.26 ID:IxOJ7uTX0.net

>>28
たしかに、最新鋭だと思ってるこちらの武器を、数年のうちにパクって大量生産をはじめる民族とか、恐ろしいな…

29: リバースネックブリーカー(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:16:03.26 ID:GZ+pIXFV0.net

「下克上の世の中」ってのは、ハンパなかったんだなｗ

31: クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:17:19.67 ID:Xli+51fo0.net

>>29
毎日自分の兄弟、親子供に殺されるか殺すかの恐怖だぜ

33: フェイスクラッシャー(catv?)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:18:21.16 ID:qW6G+o2j0.net

イエズス会が先にキリスト教を布教して、キリシタン大名とかいたから、
さすがにキリスト教徒を奴隷にするわけにはいかなくなって、
直接支配じゃなく、キリシタンに代理支配させる方式にしただけ

35: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:20:13.92 ID:q15kSpTR0.net

>>33
ザビエルがスペイン王国に

日本は攻めない方がいいと打診したらしいな

34: キャプチュード(愛知県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:19:59.29 ID:Rb34580P0.net

宣教師が必死に布教したけど、農民や漁師たちに論破されてたそうだ。ぐぬぬ・・だったんだと。

36: ニールキック(禿)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:20:39.71 ID:BOwfigrK0.net

距離考えたら無理って判断するだろうな
近い場所に拠点構えてれば別だろうが

37: パロスペシャル(九州地方)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:23:14.50 ID:PZJcK+NUO.net

まぁ、不平等は不平等だったけどね
石見をはじめとする銀や金が海外に大量に流出した

あぁこれはこれで、現代でも、か…
昔からジャパンプレミアムで暴利を貪られているのは日本の伝統的な国技か何かか

38: エルボーバット(京都府)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:24:18.21 ID:r0QtL1Q10.net

そもそも植民地にするメリット皆無だったからな
目的の金銀を貿易で日本人がどんどん交換してくれたからな
奪う意味が無い

39: 栓抜き攻撃(群馬県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:24:54.10 ID:EoTYNtPf0.net

兵員輸送能力に限界がある以上、当時は
海上兵力ｖｓ陸上兵力
に近いんだから、現地人を信者にして味方に付けないと無理

40: エルボードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:25:40.93 ID:99eI7kzh0.net

あっ　フィリピンは速攻で植民地になってます
陸軍戦力で勝てないから日本は植民地にならなかったんです

41: タイガースープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:25:42.59 ID:leBPvRgW0.net

戦国自衛隊みたいなの、もっと見たい

42: キングコングニードロップ(愛知県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:27:02.24 ID:BVPbFmWV0.net

小和田哲男は戦国時代関連でどんだけ儲けてるんだよ
何かって言えば必ずこの人の名前を見るわw

45: ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:29:11.05 ID:g6oNsKat0.net

そこそこ大きい島がまるまる一つに纏まって安定している軍事政権なんてちょっかい出したって火傷するだけだって思ったんだろ

46: かかと落とし(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:30:43.46 ID:2tn6gx0l0.net

ザビエルはローマ法王に日本に大学を作るよう進言したらしいな
それが軍事力で植民地化するのは無理だと判断したからなのか別の理由なのかは知らんけど
とにかくその当時は禁教で実現しなかった
それが後の時代に身を結んだのが上智大学だそうだが

47: エルボーバット(京都府)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:31:13.13 ID:r0QtL1Q10.net

まぁ皮肉な話だよな、海外が侵略してでも欲しい金銀を売り渡して日本は軍事国家になったんだから

48: ジャンピングエルボーアタック(家)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:31:56.86 ID:te9rJ+cy0.net

ホルホルッホル～

49: ショルダーアームブリーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:32:32.40 ID:HLx9mzED0.net

出陣じゃ(ﾟ∀ﾟ)!

50: ミラノ作どどんスズスロウン(愛知県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:34:53.16 ID:uneh4vQn0.net

スペインもまさか日本が鉄砲を国内で量産するとは思わなかっただろうな

52: フライングニールキック(西日本)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:38:12.24 ID:jpLKc5EMO.net

一番最強なのは本願寺である

53: ミドルキック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:42:04.81 ID:ueM0jj7FO.net

お寺の僧侶ですら武装して僧兵になってた戦国時代の日本を制圧するなんて、代償が高過ぎてムリ

54: 河津掛け(千葉県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:42:35.76 ID:DM0vXv//0.net

昔は血の気が多かったのにどうしてこうなった

281: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 00:21:47.61 ID:8H2tmmdi0.net

>>54
昔は牙があったが今は抜かれた後なのだろう・・・・・

56: フェイスクラッシャー(関西地方)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:43:56.77 ID:0jPLMLV80.net

宗教による浸透作戦も失敗したしな、明治以降毛唐にやられたけど

58: フォーク攻撃(長野県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:49:30.40 ID:hTjzVDM60.net

朝鮮撤退時の島津の殿ぶりはまさに神

68: 膝靭帯固め(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:58:55.14 ID:sxd9Hi3C0.net

(´･ω･`)正直歴史の大半が戦闘国家だったよね

72: リキラリアット(茨城県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 22:59:26.96 ID:SktKvxOL0.net

鉄砲を置いて6年後に戻ったら既に量産化してて焦ったとか

84: ビッグブーツ(家)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 23:02:42.09 ID:rKheGVhf0.net

資源がないため侵略する価値がなかったんだろ

92: フロントネックロック(静岡県)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 23:05:59.33 ID:GXGg/gJ40.net

>>84
その頃の日本は金の産出量世界一でんがな

95: バーニングハンマー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/06/28(土) 23:07:04.68 ID:ALZ9xeES0.net

>>92
トンスリア民はなんでジパングって呼ばれてたのか知らないんだろうｗ

374: タイガースープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 00:50:21.83 ID:peVIh+t50.net

>>95
何でジパングって呼ばれてたの？

391: アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 00:53:31.78 ID:2pAIoQeE0.net

>>374
イタリア語
マルコ・ポーロさんがそう言いはじめたから

401: アイアンクロー(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 00:57:23.26 ID:5cE1WLRT0.net

>>391
元は日本の漢音読み「ジッポン」からだな
ニッポンは呉音読み

403: アキレス腱固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 00:58:04.30 ID:2pAIoQeE0.net

>>401
漢音読みにジッなんて読み方無いんだよ

415: アイアンクロー(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/06/29(日) 01:02:06.07 ID:5cE1WLRT0.net

>>403
ジツだろ
ッは音便だよ