秀吉死亡後、どうすれば豊臣家は滅亡せずに済んだの？

2013年12月4日

1: レッドインク(埼玉県) 2013/12/03(火) 13:16:38.89 ID:724KvyDqP BE:3115627294-PLT(12050) ポイント特典

『のぶニャがの野望』
アップデート「智将ボンベイ」実施！
～ねこ武将黒田ボンベイの成長を描くイベント
「ねこ戦記」も開催決定！～

当社は、好評サービス中のソーシャル戦国シミュレーションゲーム『のぶニャがの野望』につきまして、
本日2013 年11 月29 日（金）に新たな“ねこ武将”追加のアップデートを実施いたしました。また、
『のぶニャがの野望』の楽曲CD 情報など、関連情報についてもあわせてお知らせいたします。

■11月29日（金）新たなねこ武将を追加、テーマは「智将ボンベイ」
本日追加されたねこ武将のテーマは「智将ボンベイ」です。秀吉の天下統一を支え、関ヶ原の戦いでは
自らも天下取りに動いた智将・黒田ボンベイをはじめとして、合計7 体の“ねこ武将"が加わりました。
http://www.4gamer.net/games/125/G012587/20131129046/

2: ジャンピングエルボーアタック(東京都) 2013/12/03(火) 13:17:28.55 ID:z6Eh/qgL0

家康死亡

7: アンクルホールド(新疆ウイグル自治区) 2013/12/03(火) 13:20:38.13 ID:8peb21el0

>>2
マジだから困る

3: カーフブランディング(WiMAX) 2013/12/03(火) 13:18:10.37 ID:vzXE9jIQ0

織田有楽と淀君を追い出して浪人組を正規雇用すれば勝てた

no title

4: ビッグブーツ(群馬県) 2013/12/03(火) 13:18:11.90 ID:ddiHUi3V0

織田復興

5: TEKKAMAKI(北海道) 2013/12/03(火) 13:19:07.32 ID:gRcfbpzk0

徳川の下でのんびりやってればよかった

6: フロントネックロック(京都府) 2013/12/03(火) 13:19:15.41 ID:rkUj99L80

[ ：：━◎]ﾉ　政宗を家康にけしかける．

8: サッカーボールキック(関東・甲信越) 2013/12/03(火) 13:20:43.53 ID:tgfXUjMV0

石田三成に軍師の才能があれば

no title

9: ジャンピングエルボーアタック(東京都) 2013/12/03(火) 13:22:25.90 ID:z6Eh/qgL0

>>8
秀吉に疎まれただろうね

10: ファルコンアロー(catv?) 2013/12/03(火) 13:22:51.83 ID:FRHNb3Nf0

>>8
島左近をもっと重用すれば・・・

12: TEKKAMAKI(東京都) 2013/12/03(火) 13:24:01.01 ID:aL1N6A5Z0

三条河原の惨殺で庶民の反感買ってしまったからな。
あれさえなければ三成が切り盛りできたんだが・・・。

13: ナガタロックII(SB-iPhone) 2013/12/03(火) 13:24:14.62 ID:nYJPMi3Ci

前田利家をサイボーグ化する

18: ミラノ作どどんスズスロウン(SB-iPhone) 2013/12/03(火) 13:25:33.41 ID:uB6GB4Ysi

>>13
何この池沼

14: ジャンピングパワーボム(愛知県) 2013/12/03(火) 13:24:41.60 ID:zU32ph/t0

秀長を自害させてなければ

17: ジャンピングパワーボム(福岡県) 2013/12/03(火) 13:25:30.52 ID:gTFepnz/0

>>14
弟は自害させてねーだ

21: チェーン攻撃(庭) 2013/12/03(火) 13:27:23.42 ID:JM9IsNB70

>>14
腹切らせたのは甥じゃなかったか

15: ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県) 2013/12/03(火) 13:25:06.02 ID:t1U9LPcv0

家康暗殺されてたら今の東京は無かったのかな

16: ヒップアタック(愛知県) 2013/12/03(火) 13:25:28.06 ID:J2aK6Yd30

豊臣家は滅んでない。南極の地下に黄金で出来た大阪城があってそこで
今なお豊臣家は日本を裏から操ってるよ。

24: ラケブラーダ(大阪府) 2013/12/03(火) 13:27:57.09 ID:Gw+N5ASh0

>>16
で、ナチスと手を結んでんだよな

64: レッドインク(神奈川県) 2013/12/03(火) 13:47:04.76 ID:pzclCmOeP

>>16

ああ、確かに売国奴となって操ってるわ。
天皇に背いて江戸幕府討幕も豊臣親派だし、今の内閣の紋章も豊臣の家紋出しな。
近代日本は豊臣が支配しているという意味だよな。

19: レッドインク(dion軍) 2013/12/03(火) 13:26:26.94 ID:FahcKNC9P

利家 VS 家康で一触即発になったとき和平せず戦で家康と家康派をぶっ殺す

20: アイアンクロー(チベット自治区) 2013/12/03(火) 13:27:18.35 ID:uSaIqrbT0

淀を追い出せば楽勝だったんじゃね？

23: スパイダージャーマン(チベット自治区) 2013/12/03(火) 13:27:56.88 ID:nRb07pm/0

(´･ω･`)家康と早期に戦うか家康に全て譲って隠遁する

25: 中年'sリフト(チベット自治区) 2013/12/03(火) 13:27:57.91 ID:4A+vVxwJ0

家康が天下を取るために豊臣家の滅亡は絶対必要だったから無理

26: 不知火(catv?) 2013/12/03(火) 13:28:00.45 ID:eefOgMgl0

秀頼も秀吉の子じゃないから秀吉死亡で滅亡してたようなもん

59: ミラノ作どどんスズスロウン(SB-iPhone) 2013/12/03(火) 13:44:13.82 ID:uB6GB4Ysi

>>26
何言ってるのこいつ

27: 急所攻撃(富山県) 2013/12/03(火) 13:28:07.60 ID:Z7HBi9Rl0

嫡男死亡で織田家が衰退しすぎ
子供いっぱいいたのに何やってんの

32: ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県) 2013/12/03(火) 13:29:45.50 ID:t1U9LPcv0

>>27
ほとんど存在しない状態になってるからな
武田家よりひどい

28: パイルドライバー(庭) 2013/12/03(火) 13:28:16.34 ID:77CQyeFf0

秀次処断の時点でかなり詰んでる

30: バックドロップ(庭) 2013/12/03(火) 13:28:52.02 ID:9dWr/ciA0

やはり関ヶ原で秀頼が出馬してればだろね。
福島や加藤は多分離脱してたし毛利も吉川を押しのけて動いただろ。そうなると小早川は

93: 河津落とし(dion軍) 2013/12/03(火) 14:08:02.12 ID:GQHDOgWT0

>>30
大阪の陣の時はともかく関ヶ原は豊臣家同士の戦いなので
秀頼は出てこないと思うよ

34: 垂直落下式DDT(catv?) 2013/12/03(火) 13:30:34.93 ID:7yn/UW7c0

秀吉が天下とるまえに殺されていれば
チョンなんてものを日本に流入させずにすんだのでは？

35: バックドロップ(庭) 2013/12/03(火) 13:31:14.51 ID:9dWr/ciA0

淀君は信長と実の妹市との間の子供って話しだしな。浅井家代々の寺には淀君だけ葬られてないらしい

36: レッドインク(dion軍) 2013/12/03(火) 13:31:41.54 ID:FahcKNC9P

利家 VS 家康の時のメンツ

徳川邸に参集した大名
福島正則、黒田孝高・黒田長政父子、池田輝政、蜂須賀家政
藤堂高虎、山内一豊、有馬則頼、京極高次・京極高知兄弟、脇坂安治、伊達政宗
新庄直頼・新庄直忠兄弟、大谷吉継、森忠政、堀秀治、金森長近、最上義光、田中吉政

前田邸に参集した大名
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄
石田三成、増田長盛、細川忠興、加藤嘉明、浅野長政・浅野幸長父子、長束正家
前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信

この時家康やっとけば

60: トペコンヒーロ(庭) 2013/12/03(火) 13:44:16.40 ID:h5IAjfVd0

>>36
大谷なら前田につくと思ったんだがな

79: 膝靭帯固め(東京都) 2013/12/03(火) 13:57:49.75 ID:SmsZeQZ10

>>36
前田がとんだ腰抜けだったからな
あんな小者を家康の対抗馬にした秀吉が大した人物じゃなかったってことだな

38: ファイナルカット(庭) 2013/12/03(火) 13:32:22.52 ID:MsP3jRjg0

家康は死んでて今いるのは影武者の世良田元信だとばらす

39: 張り手(関東・甲信越) 2013/12/03(火) 13:32:48.88 ID:JTFnLUFvO

千姫を秀頼の嫁にしたりしてるし臣従すれば滅ぼす気は途中まではなかったと思う

44: ジャンピングパワーボム(空) 2013/12/03(火) 13:36:42.26 ID:laiKl+Hq0

江与が産んだ娘である長女のおもとに結城秀康の長男忠直を
婿に取り、豊臣家を継がせる。
これなら、大和一国を貰って生き残れる

47: フォーク攻撃(埼玉県) 2013/12/03(火) 13:38:07.09 ID:8Tz29TyU0

秀秋の裏切りがすべて

48: クロスヒールホールド(関西・北陸) 2013/12/03(火) 13:38:41.49 ID:lbTm/8jYO

間違いなく淀だな。秀頼を思いやる気持ちは解るが軍事経済外交にまで影響を及ばせてたから

家康許さん！と言っておきながら大砲喰らって怖じ気づいたが最期。更には幸村や又兵衛が藁をも掴む気持ちで願った秀頼公の出陣すら危険だからと止めさせてるだから…もうね。

73: 16文キック(北海道) 2013/12/03(火) 13:54:04.25 ID:oXQnqLR+0

>>48
冬の陣の後の和議で大坂城の外堀を埋めさせた常高院という
敵か味方かいまいち掴めない淀殿の実妹も影響力を及ぼしているかも。

76: 魔神風車固め(中部地方) 2013/12/03(火) 13:55:43.21 ID:XmDEOqH30

>>73
宇喜多小早川あたりを徳川幕府における御三家みたいな扱いにして
豊臣名乗らせるぐらいしか頭数揃えられないな

91: 16文キック(北海道) 2013/12/03(火) 14:07:13.77 ID:oXQnqLR+0

>>76
娘なり息子なりが多数いて、婚姻による大名達の抱き込みを図れなかったのは
豊臣家にとってかなりの痛手だと思う。

小早川は高台院の甥だから、淀殿達を持ち上げるには微妙な立場かも。
宇喜多は城内内紛直後に関ヶ原だから、他の大名に比べて家臣を纏めにくそう。

52: 河津掛け(東京都) 2013/12/03(火) 13:41:05.08 ID:oEdRV2rt0

鬼石曼子に全兵権持たせて無双乱舞

53: ジャストフェイスロック(福岡県) 2013/12/03(火) 13:41:17.97 ID:L1k8+k/60

弟の秀長が長生きしていればなんとかなったかも

73: 16文キック(北海道) 2013/12/03(火) 13:54:04.25 ID:oXQnqLR+0

>>53
仮に秀長が長寿だったとしても、息子が夭折してしまっていたから
次世代で積んだと思う。
家康の息子の数を考えると、秀頼しか息子がいなかった豊臣家を
死守しようとするのはかなり無理ゲーかと。

54: 張り手(関東・甲信越) 2013/12/03(火) 13:41:24.55 ID:JTFnLUFvO

三成が家康の挑発に乗らずに挙兵しない

55: レッドインク(神奈川県) 2013/12/03(火) 13:41:47.24 ID:pzclCmOeP

大政奉還と亡命

56: アイアンクロー(SB-iPhone) 2013/12/03(火) 13:42:16.93 ID:nn6nK0GVi

秀次に継がせる

家康に秀頼が臣従

公家転向

58: セントーン(庭) 2013/12/03(火) 13:43:20.49 ID:hRZp9WSQ0

本人が生きてる間に子供を継がせるべきだった
家康はそれで成功したともいえる

62: アトミックドロップ(やわらか銀行) 2013/12/03(火) 13:44:31.54 ID:mJ7xJFmW0

司馬遼さんの「城塞」では、京都の小さな屋敷に移り住んで、一公家として生きていけば滅亡することはなかっただろうって

67: イス攻撃(庭) 2013/12/03(火) 13:49:19.97 ID:92k0sjIE0

籠城せず真田信繁の主張したように打って出たらまだ勝ち目はあったかもな

75: 張り手(関東・甲信越) 2013/12/03(火) 13:55:10.25 ID:JTFnLUFvO

>>67
救援のない状況で籠城しても勝ち目ないから一か八か野戦に出るべきだったとは思う
ただ幕府の機構が整備されてたから家康秀忠を討ち取っても豊臣家は結局滅ぼされたんでは

86: ジャンピングパワーボム(福岡県) 2013/12/03(火) 14:02:27.99 ID:gTFepnz/0

>>75
幕府安定期じゃねーし家康・秀忠討ち取られてたら戦国時代に逆戻ると思う

70: タイガースープレックス(やわらか銀行) 2013/12/03(火) 13:53:19.32 ID:7c26FMUz0

歴史にもしはない

おわったことに

つべこべゆうなボケ

72: キドクラッチ(佐賀県) 2013/12/03(火) 13:53:27.36 ID:GPEQvuef0

やっぱ秀吉生きてる間にゴリ押しで家康倒しておけばよかった

78: 毒霧(内モンゴル自治区) 2013/12/03(火) 13:57:29.82 ID:Wkmr/mfOO

利休か秀次が生きてたら家康は詰んでたな。家康が病死した後東北か九州に国換えされてイチャモン付けられて断絶コースだ。

83: 河津落とし(dion軍) 2013/12/03(火) 14:00:52.80 ID:GQHDOgWT0

秀吉死んだ後は既に豊臣家自体がリーダー取れる人物不在でぐちゃぐちゃになってたし
家康が勝たなかったら最悪戦国時代に逆戻りしてた気が・・・
大阪の陣で豊臣についた浪人衆も豊臣家に対する忠義で集まってきたわけでないし