1: プロカバクター(秋田県) [US] 2022/08/07(日) 12:14:48.84 ID:WBPiDSgw0● BE:194767121-PLT(13001)
2: アキフェックス(岐阜県) [US] 2022/08/07(日) 12:16:09.50 ID:vCsb4Qa90
今の大河の時政は割りとダメおやじｗ
5: カウロバクター(三重県) [DE] 2022/08/07(日) 12:18:38.22 ID:kjFMDoO20
>>2
若い嫁もらって羨ましい
6: バクテロイデス(光) [CN] 2022/08/07(日) 12:20:56.57 ID:4VtC+VBq0
他の家と北条が争ったのと同様に時政家と義時家で権力争いがあったんちゃうか
義時って北条時政の財産を継げる人じゃないらしいよ
知らんけど
11: コルディイモナス(東京都) [CN] 2022/08/07(日) 12:29:52.41 ID:8hv0vvPn0
>>6
すでに分家作ってはいたけど宗時にいちゃんが嫡男だったら
弟の義時に流れるのが普通だと思うが。ただあの時代は誰に
家を継がせるかって結構あいまいだったというかはっきり明文化
してる訳じゃないから時政が決めてんならそうなのかも
69: シネココックス(千葉県) [KR] 2022/08/07(日) 17:18:45.70 ID:fM3AgqUB0
>>11 いや時政の嫡男は一番最後に生まれた牧の方の子だよ
摂関政治みればわかる通り生まれ順でなく母親の出自が重視される時代
牧の方は中流貴族の家柄なので家格で言えば頼朝の河内源氏より上
義時は、嫡男でないので、北条でなく自分の領地の江間を名乗っていた
牧の方とは子どもはたくさんいたが男は一人、この四男がなぜか畠山重忠の息子の家で客死
資料にはないが畠山邸で喧嘩沙汰で死んだ説もあり、それが畠山重忠討伐に繋がっていく
そして、牧の方が息子のかわりに今度は娘婿を将軍にさせようとしてこれが引き金で牧の方と時政が退けられるのだが、牧の方は、頼朝より家格が上の一族でたぶん自分のが偉いという気持ちがあったんだよ
しかも平治の乱で頼朝の助命嘆願したのは牧の方の伯母だからそりゃなめる
7: フソバクテリウム(長崎県) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/07(日) 12:21:21.13 ID:ezDaUDX30
鎌倉幕府の主役は北条泰時、時宗だから
9: ニトロスピラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/07(日) 12:25:58.46 ID:1Y7m3MkC0
政子さいつよ伝説
10: クテドノバクター(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/07(日) 12:27:32.40 ID:wTrVanX30
時政と義時殺しすぎだろ
★ 梶原景時が一族とともに滅亡(梶原景時の変)
阿野全成、謀反のとがで誅殺される。
★ 北条時政の謀略により、比企能員が一族とともに滅亡(比企能員の乱)。
北条義時、一幡を誅殺。
源頼家が幽閉先の伊豆修善寺で暗殺される。
★ 北条時政の謀略により、畠山重忠が一族とともに滅亡(畠山重忠の乱)。
★ 北条政子・北条義時の謀略により、北条時政・牧の方(りく)らが追放される(牧の方事件)。
北条義時の謀略により、北条時政、牧の方(りく)の娘婿・平賀朝雅が誅殺
★ 北条義時に恥辱を受けて → 和田義盛が一族とともに挙兵、討死する(和田義盛の乱)。
15: フィンブリイモナス(東京都) [GB] 2022/08/07(日) 12:34:45.89 ID:78LAkOo70
>>10
このくらい粛清しないと安定政権は作れないものよ
室町幕府はこれができなかったから尾大不掉な政権になってしまった
45: ミクソコックス(埼玉県) [EU] 2022/08/07(日) 13:55:42.15 ID:11Dy/lEv0
>>15
地味に思われがちな徳川秀忠も親父の代からの旧臣をバッサバッサ改易とかにしたもんな
13: アキフェックス(岐阜県) [US] 2022/08/07(日) 12:32:23.00 ID:vCsb4Qa90
歌舞伎のおじさんが、トボケたいい味出してるんだよねえ
14: エルシミクロビウム(やわらか銀行) [US] 2022/08/07(日) 12:34:03.15 ID:1W+BSiq50
三谷の幼稚な脚本だと、折角の脳筋全開でとりあえず駆け出す承久の乱の奮い立つ感じもクソみたいな安っぽいゴミ邦ドラ演出になりそう
16: 緑色細菌(神奈川県) [VN] 2022/08/07(日) 12:36:00.82 ID:K83KuCwA0
大河の時政は実物より人が良い感じのおじいちゃんにしちゃってるだろ
若い嫁が全部扇動してることにして
17: 緑色細菌(神奈川県) [VN] 2022/08/07(日) 12:37:49.72 ID:K83KuCwA0
時政ってみじめに追放された割には70代まで生きてんだよな
政子も70代まで生きてるし
18: テルモデスルフォバクテリウム(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/07(日) 12:43:10.54 ID:9Ph0aRp00
良家から貰った奥さんの実家からも支援や期待を受けるわけで
現在の奥さんとの間に生まれた男子が継ぐように力学が働くのは当然ではあるな
義時は北条氏を継ぐ立場ではなかった
24: カルディオバクテリウム(東京都) [US] 2022/08/07(日) 13:01:44.63 ID:LSPox8jR0
先週改心ムーヴしたやつらは今日全員破滅する
26: メチロコックス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/07(日) 13:06:00.22 ID:S5WMOdPb0
謀反が成功したのが鎌倉幕府
謀反に失敗したのが明智光秀
31: 緑色細菌(茸) [NL] 2022/08/07(日) 13:22:30.16 ID:Uj4ZXdnP0
>>26
謀反には成功してるだろ
その後敵が北畠顕家に次ぐ長距離マラソン
してこなけりゃワンチャンあったし
49: バクテロイデス(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/07(日) 14:06:38.32 ID:WnGD/E9E0
>>31
仲間である細川や筒井に見捨てられてる時点で失敗。
27: スフィンゴバクテリウム(光) [US] 2022/08/07(日) 13:13:14.05 ID:sDiWw6OK0
せっかく宮沢りえを牧の方にキャスティングしたんだし
思いっきり悪女に徹してもらおうっていう三谷の魂胆がミエミエなのがな
29: 緑色細菌(神奈川県) [VN] 2022/08/07(日) 13:19:06.76 ID:K83KuCwA0
義時は将軍家や時政みたいに京とのパイプをちゃんと作ってなかったから
承久の乱に巻き込まれたんだろうな
34: アナエロリネア(鹿児島県) [AU] 2022/08/07(日) 13:29:23.05 ID:ck0xMqAa0
井戸に落ちるのに時間使わなくていいのに
36: プロカバクター(石川県) [JP] 2022/08/07(日) 13:29:59.06 ID:TCltB8YU0
壮絶なネタバレを食らった
37: メチロコックス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/07(日) 13:32:10.03 ID:S5WMOdPb0
雅子様「キミたちが頼朝様から受けた御恩は」
雅子様「山よりも高く海よりも深い」
雅子様「だから北条氏のために戦ってね！」←サイコ
38: リケッチア(岐阜県) [VE] 2022/08/07(日) 13:34:16.30 ID:MjIGIzBE0
>>37
「御恩と奉公」巧妙な論理のすり替えか？！
39: メチロコックス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/07(日) 13:41:25.91 ID:S5WMOdPb0
朝廷「源氏の棟梁、実朝くんを殺すなんて酷くないか？」
朝廷「裏切り者（義時）を誅殺する！」
↓
雅子様「源氏に恩があるなら北条氏に奉公しなさい！」
↓
なぜか北条氏の世襲制が始まってしまう
43: リケッチア(広島県) [US] 2022/08/07(日) 13:48:54.71 ID:6ja7CVRa0
>>39
御家人どもも源氏の恩とかじゃなくて大義名分が欲しかっただけだもんなあ
60: グロエオバクター(神奈川県) [US] 2022/08/07(日) 15:56:27.86 ID:yAIFalSX0
>>43
21世紀の感覚で当時の「御恩」という単語を捉えてはいけない
意味が違う
40: エルシミクロビウム(岩手県) [MT] 2022/08/07(日) 13:44:30.38 ID:BpqvZQWY0
時政役の歌舞伎の人今回初めて知ったけどいい味出しててすごい好き。今の流れだと嫁さんにそそのかされて闇落ちしちゃう感じかな。
41: クリシオゲネス(千葉県) [US] 2022/08/07(日) 13:48:42.28 ID:xrerbI+J0
>>40
あのキャラだと最期までのんきに苦笑いで逝きそうだわ。
47: ミクソコックス(埼玉県) [EU] 2022/08/07(日) 14:00:11.08 ID:11Dy/lEv0
畠山重忠がイケメン枠だから時政と牧の方にどれだけヘイトが集まるか楽しみ
57: アナエロリネア(鹿児島県) [AU] 2022/08/07(日) 14:44:01.44 ID:ck0xMqAa0
一幡、三幡、千幡ってもしかして八幡信仰から来てるのかな？
三幡はお万幡
58: 緑色細菌(神奈川県) [VN] 2022/08/07(日) 14:59:15.50 ID:K83KuCwA0
この時代は若死にする人と長生きする人の差が激しい
頼朝政子の子は20代までに死んだのばかりなのに
時政義時政子は60～70代まで生きてる
59: バクテロイデス(静岡県) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/07(日) 15:50:00.79 ID:2UF+qb+r0
北条政子が全てにおいて最強
はじめから頼朝なんて飾りだし、他も利用されただけ
61: クリシオゲネス(福井県) [US] 2022/08/07(日) 16:12:45.60 ID:lsQeFOWr0
>>59
今やってる大河の政子はまだ優しいけどな
いつ尼将軍に変身するんだ
78: アナエロプラズマ(福岡県) [US] 2022/08/07(日) 17:45:52.50 ID:2e6AK0j+0
>>61
2代目のボンボンを排斥するあたりから
72: 緑色細菌(神奈川県) [VN] 2022/08/07(日) 17:21:37.94 ID:K83KuCwA0
歴史系チャンネルだと阿野全成は実際はあんないい人じゃないって解説が多いな
73: シネココックス(千葉県) [KR] 2022/08/07(日) 17:23:19.41 ID:fM3AgqUB0
>>72
どっちかというと弁慶みたいなのりじゃね
だいたいKY義経の同母兄弟だし
84: ミクソコックス(埼玉県) [EU] 2022/08/07(日) 19:48:38.75 ID:11Dy/lEv0
>>72 悪禅師、つまり荒くれ坊主
弁慶とキャラ被りするからそこはね…
娘が藤原家に嫁いで後に阿野家として残る
畠山重忠は娘が島津家に嫁いで薩摩島津に繋がる
96: エルシミクロビウム(岩手県) [MT] 2022/08/07(日) 22:09:46.57 ID:BpqvZQWY0
佐藤二朗の演技が上手すぎて比企能員ではなく佐藤二朗が嫌いになってきた。
99: クロオコックス(千葉県) [KR] 2022/08/08(月) 01:00:25.30 ID:ggOggsn20
鎌倉幕府創業に関わったかどうかで後の世の名家かどうか相当影響してるよな
戦国時代だと
島津→13人の安達盛長の妻の連れ子が初代
毛利→13人の大江広元の息子が初代
大友(立花)→13人の中原親能の養子が初代
伊達→頼朝の側室の親父が初代
小田→13人の八田知家の孫が初代
結城(越前松平)→頼朝乳母、寒川尼の息子、八田知家の甥が初代
小山→寒川尼の夫の一族
宇都宮→八田知家の実家
葦名→13人三浦義澄の弟が初代
六角、京極、尼子→挙兵に参加した佐々木秀義の子孫
千葉(相馬)→頼朝の房総逃避後に参加した千葉常胤
後北条→北条氏の後裔横江氏の血縁から主張の説
畠山→娘婿が畠山氏を継ぎ足利三管領家になった説
武田→武田信義は頼朝のライバル扱いだが、息子信光は鎌倉に忠実な御家人
南部(津軽)→初代が石橋山の戦いに参加
佐竹→頼朝と軍事的に倒せなかった最大のライバル？奥州合戦以降従う
足利(細川、畠山、斯波、今川、一色等が一族)→足利義兼、頼朝の従兄弟関係で北条を介して相婿でもあった源氏門葉
山名→初代が頼朝に従い源氏門葉
かききれないな
105: クトニオバクター(京都府) [DK] 2022/08/08(月) 01:46:30.56 ID:g09tH+5t0
>>99
朝廷で言う藤原氏みたいに
幕府成立は武家にとっての始まりだから
その創立正当性は想像以上に絶大なのかな
104: ネイッセリア(静岡県) [BS] 2022/08/08(月) 01:43:14.50 ID:RQ5mr7w60
今年の大河ドラマはどのへんまでやるのかね
義時が死ぬところまで？
110: ナトロアナエロビウス(茸) [US] 2022/08/08(月) 07:55:46.33 ID:ZUbOW0360
>>104
承久の乱
120: ミクロモノスポラ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/10(水) 11:09:37.94 ID:ud+N4t+g0
けっきょく後ちょっとしたら実朝が死んで北条家が幕府乗っ取ってるから
時政追放され損では？
引用元: ・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1659842088/