日本史 東海地方

歴史教師「織田信長はあの今川義元を打倒して頭角を現したんや！」ワイ「今川義元は何した人や…？」

001_size6 (1)

1: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 08:59:10.25 ID:lP+MKN5Ga

他に出てこないよな

3: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 08:59:50.73 ID:b7ImqBtK0

学校で習う歴史はスカスカ過ぎてこういうの多すぎる
10: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:02:26.50 ID:5rUh5xYE0

>>3
下克上！とかだけ教えるけど
室町前期のでかい家知らないからまったくピンと来ないわな
260: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:32:36.50 ID:hJCW7vZcM

>>10
個人のエピソードは歴史ではないぞ
そもそも今川義元の存在が歴史的には不要やねん
5: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:00:50.28 ID:kRbwlQ6z0

今川焼き
7: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:01:09.84 ID:9TF1yxy00

蹴鞠
8: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:01:41.83 ID:sFNragfId

還俗前の栴岳承芳すこ
9: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:01:47.17 ID:cmcnL05X0

御輿に乗った人や
11: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:02:29.26 ID:nm+0z4A90

分国法を作ったあの今川家の人間やくらいは現役当時でも分かったで
47: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:09:58.65 ID:2LP2W0zcd

>>11
分国法で教科書に載ってるの伊達の塵芥集やろ
55: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:10:59.33 ID:c0rYV5X8a

>>47
武田の方が印象あるな
13: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:03:02.96 ID:+0RqHMZ90

だからヘタレ大名のイメージしか無いんよな
北条とかも
14: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:03:27.63 ID:dobJEU2+d

桶狭間戦記の義元、すこ
15: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:03:53.22 ID:x06NmabTa

先に応仁の乱を調べるとええんだよな
これに出てくる連中ことごとく滅ぼされて草
46: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:09:58.29 ID:myPQimON0

>>15
なお応仁の乱がわけわからんからイマイチ頭に入らない模様
146: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:21:52.77 ID:lqlDLQNa0

>>46
１０年くらいもめたエピソード
323: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:37:01.21 ID:6jXnNPXZd

>>146
冗長すぎる
16: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:04:02.40 ID:8eQqdE3qp

織田信長に打倒された人や
18: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:04:36.76 ID:zvLU/koka

今川仮名目録追加で
19: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:04:47.94 ID:4WrpBnlir

今川仮名目録だって義元一人で作ったわけでもないしな
義元の凄さって何？
ぶっちゃけ戦には弱いでしょ
28: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:06:06.63 ID:zvLU/koka

>>19
追加は義元が作ったぞ
仮名目録は親父や
138: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:20:47.50 ID:IAX6quhUd

>>19
家柄
540: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:52:39.75 ID:i3a2JN/50

>>19
外交やろ
あっさり北条と手切って武田と結んで、北条に攻められたら関東諸侯に川越城攻めさせて領地奪回
後背の憂いを排して織田と戦いながら三河松平を併呑
20: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:04:57.89 ID:a1Z1wXEh0

武田と上杉に「あんま喧嘩すんなや」と言ってどちらも従うくらいには大物
21: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:05:03.92 ID:7Y6BJHxv0

滅ぼした大名

信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣（秀頼）

武田、上杉、伊達・・・特になし

信長以外は過大評価

93: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:15:21.71 ID:ibvVAbbv0

>>21
伊達は芦名
長尾は上杉(吸収)
105: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:16:56.31 ID:oBqpLgoK0

>>21
犠牲払って村上小笠原追いやったやろ
284: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:34:28.08 ID:hJCW7vZcM

>>21
今川と足利は滅んでないやろ
22: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:05:22.86 ID:4pVmhAJY0

徳川家康を人質にとってたんじゃなかった？
24: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:05:46.32 ID:r2Sr6oz/d

あの今川義元を打倒して
ってくらいやから喧嘩で有名やったんは確定やろな
25: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:05:54.05 ID:w4Suwk9i0

雪斎が凄いだけやん
26: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:05:54.75 ID:awmMdsk/d

実はめちゃくちゃ子供好きで穏やかで人質としてきてた家康や北条氏規にめちゃくちゃ親切だったのに
あんまりその辺のエピソードは強調されんよな
特に家康とか人質というか将来の幹部候補として養育してたようなもんやろ
37: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:08:55.76 ID:R470woCPa

>>26
それは世界的に普通やで
57: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:11:07.87 ID:TJZmxq+3F

>>37
織田家人質時代とか経緯からして人質以外の何者でもなかったやん
絶対に家康からしたら織田より今川のほうが好感持ってたわ
信長と組んだのは生き残り戦略で個人的な感情は反対や
63: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:12:02.12 ID:2LP2W0zcd

>>57
晩年も今川領におるしな家康
82: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:25.26 ID:R470woCPa

>>57
だから
そういうのは中国やヨーロッパでもありふれた話なんや

手なづければ有力な部下or属国の忠誠心を上げられるんやし
息子同様に扱った話なんかはいて捨てるほどある

135: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:20:16.54 ID:+rPlUibT0

>>82
信長も斯波とか殺してないしな
北畠は雄平したけど
27: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:06:00.34 ID:Mvq6saGQd

武田信玄の親父を引き取った人や
なお信玄が信虎の生活費送らなかったから信玄にブチ切れた模様
29: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:06:45.88 ID:mtLzwNDm0

わかふ
30: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:07:30.57 ID:01pvWAe30

授業とかだとこの時代北条とかもパッとせんよな
早雲とかどんなやつか知ってるやつ少ないやろ
35: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:08:33.03 ID:r2Sr6oz/d

>>30
本職もつい数十年前まではよー知らんかったんやろ？早雲って
39: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:09:01.77 ID:w9n2NU3Na

>>30
自身と北条家の味方の武力と統率力が上がる。さらに統率力による戦闘ダメージを与えられるようになる。その効果は兵種アクションによる攻撃であればより大きい。ラインに接触した敵は、一定時間統率力が下が
るようになる。

52: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:10:19.37 ID:01pvWAe30

>>39
お前は絶対に許さんわ
79: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:11.60 ID:A2URJ21Z0

>>39
ワイのトラウマや
120: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:19:06.77 ID:arvtQFVc0

>>39
カードなくして萎えてやらなくなったからこれ知らんわ
流行ったん？
132: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:20:03.29 ID:01pvWAe30

>>120
5回ぐらい下方されても環境カード
最初は勝率7割ぐらいだったはず
42: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:09:18.64 ID:ixV6gnGe0

>>30
授業やと鎌倉幕府の残党やろなあと思ってたわ
45: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:09:40.22 ID:zvLU/koka

>>30
伊勢宗瑞やぞ
31: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:07:36.87 ID:c0rYV5X8a

長篠で武田は滅んだと思ってたわ
32: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:07:51.07 ID:nbDEh2RFH

imgurの名前の元になった
95: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:15:46.65 ID:PlehbEfG0

>>32
そらすごい
36: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:08:38.16 ID:AcjXj4hIa

先生「織田信長はあの今川義元を打ち破ったんや！」
ワイ「今川義元は何した人なんや？」
先生「あの織田信長に桶狭間で大敗した人や！」
ワイ「はえ～」
43: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:09:19.13 ID:r2Sr6oz/d

>>36
素直な子はのびるで
38: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:08:58.75 ID:zvLU/koka

御所が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐやぞ

あとは分かるだろ無知かよ

53: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:10:37.40 ID:5rUh5xYE0

>>38
忠臣蔵でやられる変なオッサンのイメージしか無いやろな吉良って
41: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:09:16.12 ID:5rUh5xYE0

伊勢が北条じゃねって説はあったけど
確定言い出したのは最近やね
44: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:09:23.05 ID:oo09rSnC0

足利家の分家みたいなもんだからなあ
48: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:10:15.27 ID:zFXJc/2V0

戦国大名なんて織豊除いたら三好と両上杉ぐらいで十分やわ
49: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:10:16.15 ID:KXEWWh9L0

語尾におじゃるてつけそうなイメージ
51: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:10:19.23 ID:mJCYuALd0

吉良氏の親戚
59: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:11:15.16 ID:muGc1ZFz0

幕末で徳川御三家のひとつをぶっ潰した感じか
84: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:28.61 ID:mwR91Ipe0

>>59
三管四職に次ぐ格やからそこまででは無いわね
福井藩あたり
64: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:12:24.06 ID:cbOb0tMs0

最初に江戸におったんは誰なんや?
69: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:13:10.58 ID:iX3E0/n/0

>>64
おまえの言う「最初」がいつかわからんが
江戸城作ったのは太田道灌やろ
65: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:12:31.37 ID:iX3E0/n/0

あの時の今川って駿河遠江の二カ国か？
十分すぎるほどでかいな
85: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:30.89 ID:zvLU/koka

>>65
実質三河も
121: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:19:15.18 ID:iX3E0/n/0

>>85
3カ国の支配者ってとんでもねえな
すげーじゃん今川
142: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:21:17.75 ID:zvLU/koka

>>121
だから海道一の弓取りなんや
三河なんか謀略で大国一国奪ったんやからな
66: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:12:38.57 ID:AuKsZSB/d

分国法って親父やなかったっけ？作ったのは
94: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:15:41.53 ID:wxcqZ9XId

>>66
今川仮名目録→親父の氏親
仮名目録追加21条→義元や
73: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:13:42.19 ID:hNnmUno10

東海1の弓取りと聞いたが
83: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:25.92 ID:r2Sr6oz/d

>>73
東海一でも日本じゃ二番目やならな
78: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:08.42 ID:J/ZQnFjEM

ここまで街道1の弓取りなしとか
87: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:35.32 ID:AcjXj4hIa

>>78
よわい
81: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:22.50 ID:KfnEHClp0

ちょっと前までの蹴鞠おじさんの逆張りで
有能爺描写が増えてる
1地方統一しただけだから信長以降の連中に比べると結局ぱっとしないけど
90: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:15:03.43 ID:4WrpBnlir

>>81
尾張統一してない織田弾正忠家と互角やしな
102: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:16:25.77 ID:AuKsZSB/d

>>90
尾張の石高がやばい上に良港まであったからなあ
107: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:17:20.08 ID:4WrpBnlir

>>102
んなこと言うたら東海道抑えてる今川だって十分有利なんや
133: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:20:08.64 ID:42TC1K/ea

>>107
ゆうて今川もそんなめちゃくちゃ裕福な訳でもなかったんやろ
115: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:18:19.19 ID:mwR91Ipe0

>>102
あの時代の濃尾平野はチート
関東は今は沃野になってる下総が徳川が手を入れる前は全然やし
91: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:15:05.76 ID:2LP2W0zcd

>>81
しかも生まれながらみたいなもんで領土広げたわけでもないしな
お家騒動で勝ったって程度やろ
110: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:17:34.88 ID:zvLU/koka

>>81
一地方じゃないんだよなぁ
駿河、遠江の二ヶ国領有、三河国も実質戦無しで領有の三ヶ国領主

普通に当時ならマジで天下一やぞ

112: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:18:08.25 ID:WyB1AaEHa

>>110
ほぼ親父の功績なんだよなあ
114: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:18:18.51 ID:4WrpBnlir

>>110
大内や三好の方が凄くね？
130: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:19:51.92 ID:FKY+TccCM

>>114
余裕で大内三好のほうが上やしなんなら天文の乱以前の伊達にすら負けとるな
157: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:23:06.80 ID:pfxLWWOA0

>>130
天文前
https://lh3.googleusercontent.com/-4gjJvzj9dQU/XTxaNg4luUI/AAAAAAAAAdM/A8dajLXrCokB1Xn_XK7mfJoiejcQIRgAACLcBGAs/s1200/c1548.jpg
天文後
https://lh3.googleusercontent.com/-_ibjJ29WIOU/XTxaNplFyaI/AAAAAAAAAdI/Rx_4Jnffjv4Kona-xL1q1iN5I-u7GWZ7wCLcBGAs/s1200/c1549.jpg

伊達さんやらかしすぎや

170: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:24:55.71 ID:Eoc0VeCc0

>>157
木曽って結構でかいんやね
この時代って〇〇郡の領主とかよく出てくるけどどのくらいのデカさなんかいまいちわからんことが多いんよなー
117: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:18:31.90 ID:KfnEHClp0

>>110
1地方やん
信長全盛期の幹部に任されとる範囲や
86: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:14:32.22 ID:6XzPsUuD0

駿河、三河守護職で名門だったけど
信長に打たれて、家康が独立してそこら辺一帯を支配して
信長と同盟結んだであってる？
92: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:15:16.29 ID:2/QkK6e60

家督相続してから討たれるまで特に分裂等なくあの領土を統治してたんやしそれだけでも十分
99: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:16:20.13 ID:42TC1K/ea

教師「織田信長はあの今川義元を倒して天下統一への第一歩を踏み出したんや！」
なんJ民「今川義元ってなにした人なんやろ」
教師「今川義元はあの織田信長に倒されて信長に天下統一への第一歩を踏み出させた人物や！！」
109: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:17:23.80 ID:KRs3AS6s0

なお今川討ち取っても美濃攻略に7年かかる模様
119: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:18:57.24 ID:iaXNuQ2+M

義元「東海道1の弓取りや」
氏真「奥さんと添い遂げたぞ」
131: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:19:55.99 ID:r2Sr6oz/d

>>119
おっさんなると後者の生き方に共感しだしてまうわ
122: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:19:18.66 ID:r2Sr6oz/d

蹴鞠って競技としてのルールあるんやろ？
136: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:20:23.89 ID:awmMdsk/d

>>122
ルールどころか流派まであるぞ
127: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:19:39.10 ID:Er7GHpo40

もし今川が勝ってたら毛利、今川、北条の三国志になってたんか？
面白そう
129: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:19:48.48 ID:u37hbTA1d

あの時代はノッブが全ての中心やからな
歴史もノッブに対して何をしたかでしか語られない
155: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:22:51.53 ID:x06NmabTa

義元死ななかったら三国同盟は維持されたんやろか
あれ強力すぎるやろノブヤボの話だが
161: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:23:21.69 ID:AuKsZSB/d

>>155
武田がどっかで裏切るやろ
165: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:24:09.71 ID:ibvVAbbv0

>>155
北条と今川に破棄する理由はない
武田次第かと
177: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:25:46.57 ID:awmMdsk/d

>>155
武田が上杉抜いて越後に行けんから早晩ぶっちして今川を織田あたりと挟み撃ちしてたと思う
210: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:15.56 ID:vKfQRQEF0

>>155
北条と今川は元々親戚やけど武田は信玄が義理堅さと無縁の行き当たりばったり裏切りマシーンだから無理やろなあ
159: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:23:11.80 ID:muGc1ZFz0

https://cdn.sengoku-his.com/img/muromachi/shugo_bunpu.png
室町幕府ってこいつらで国を回してたってことでええんか
169: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:24:51.32 ID:KfnEHClp0

氏真が蹴鞠狂いってのも話盛ってそう
10年後は有能になってそう
175: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:25:41.03 ID:zvLU/koka

>>169
あいつはガチでプロケマラーやぞ
184: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:26:14.86 ID:O8NnfjUNa

>>169
蹴鞠狂いだから生き残ったみたいなとこあるし
203: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:27:47.34 ID:+rPlUibT0

>>184
氏真のせいで静岡がサッカーとキテレツの国になってしまった
212: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:19.12 ID:ZyE7x+p5a

>>169
蹴鞠で生き延びたガチ勢やろ
アスリートや
231: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:30:09.89 ID:vKfQRQEF0

>>212
信長にまで蹴鞠を教えたという器のでかさ
まあ信長は裏切り者の首を蹴飛ばしたなんて逸話もあるが義元みたいな堂々と戦った敵には敬意を持っているからな。首も丁寧に駿河に送り返したらしいし遺恨はなかったのかもしれんが
173: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:25:23.23 ID:kIXqKN/Y0

今川yoshiも桶狭間で死んでなかったら天下狙えてた？
179: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:25:54.54 ID:TXmILqIhr

いうほど駿府遠江三河は大国か？
三国あわせて越後一国とどっこいレベルじゃね？
205: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:27:51.02 ID:zvLU/koka

>>179
遠江駿河三河は普通に大国括りや
その3国で200万石はある
211: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:17.73 ID:zFXJc/2V0

>>179
駿河が普通の国2、3個分ぐらいの国力あるからな
183: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:26:12.91 ID:AcjXj4hIa

戦国時代の合戦の名前よりも
江戸時代のなんとかの改革とかの方が大事なんやろな
207: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:01.97 ID:muGc1ZFz0

>>183
戦国時代の歴史は地方の歴史だから教える必要は薄いらしいな
217: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:45.17 ID:W0ZCuVL+a

>>183
内乱よりも社会制度の変革の方が重要なのは当たり前やん
223: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:29:19.96 ID:AcjXj4hIa

>>217
分かるで
だから教科書でも扱いが違うもんなって
186: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:26:27.81 ID:CnA20eHoM

愚将って言われてた戦国武将がどんどん再評価される中で一切そういうのが出てこず
裏切りクソゴミ無能野郎しか言われない小早川秀秋さんって逆にすごいと思う
196: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:27:10.14 ID:UGsVyqIx0

>>186
小早川隆景は有能中の有能なのになぜああなったのか
219: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:56.04 ID:udxPdJpMa

>>196
隆景が亡くなった後の小早川は毛利系の家臣軒並み返してたから毛利と関係ないんだよな
243: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:30:53.55 ID:wxcqZ9XId

>>219
小早川と言う名の全くの別家やね
養子縁組した秀秋がその後すぐ当主になって小早川家臣団を解体してほぼ完全に違う家になった
190: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:26:40.07 ID:JXqqT8dma

普通に凄さで言ったら
徳川家康一強だよね
192: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:26:48.12 ID:Er7GHpo40

秀吉が今川に重用された世界線見てみたい
たぶん信長倒せると思うで
193: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:26:54.91 ID:KfnEHClp0

六角←京都抑えてんのにこいつがパッとしてない理由
213: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:19.38 ID:awmMdsk/d

>>193
観音寺崩れ起こした馬鹿息子がだいたい悪い
あと京に近すぎて足利と三好に挟まれて何もできん
227: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:29:50.94 ID:mwR91Ipe0

>>213
つーか本願寺と一番ガチでバトルしてたのが六角やからな
16世紀前半までで消耗し過ぎた
226: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:29:42.01 ID:uAnan2pk0

>>193
ひえぇぇ！敵が攻めてきた！逃げるンゴ
これを繰り返すのがいけない
239: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:30:32.24 ID:nm+0z4A90

>>226
実際伊賀でゲリラ戦は無敵の戦法やししゃーない
198: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:27:31.21 ID:9jwj89xd0

歴史暗記じゃなくてストーリー的に理解しろとよく言われたんやが教科書読んでもストーリーぜんぜんわからんかった記憶あるわ
208: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:28:06.39 ID:KfnEHClp0

>>198
ストーリーじゃ年号覚えらんねえしな
204: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:27:47.42 ID:eKOKev4B0

今川義元は三国志でいうと袁紹や
236: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:30:21.99 ID:zvLU/koka

>>204
言い得て妙やね
245: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:31:22.47 ID:QLZAmAin0

応仁の乱
ワイ「なんでこいつら戦ってて誰が敵で誰が味方なんや…？」
当時の人々「なんでワイら戦ってて誰が敵で誰が味方なんや…？」
301: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:35:55.07 ID:Nn4/Lt+7a

>>245
「応仁の乱は将軍の跡目争いです」って大昔に最初に要約した奴おかしすぎる
実際に兵を動かしてる守護大名達の目的を語れよと
264: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:32:59.83 ID:BGlwKhPi0

太原雪斎が本体や
最近義元が有能っぽい風潮あるけどやっぱ無能やと思う
275: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:33:50.66 ID:ZyE7x+p5a

>>264
ちょっと盛られすぎな気はする
270: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:33:35.28 ID:tRgCzOw+M

姉小路頼綱「う～ん？無理やね」
282: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:34:13.60 ID:tJKPYwC/d

>>270
信長の野望プレーヤーに愛されるとは当人もびっくりやろな
298: 風吹けば名無し 2021/09/03(金) 09:35:32.85 ID:7KhsYjgW0

北条家が離反して苦しい立場になったのをなんやかんやして勢力盛り返したんや
かの有名な三国同盟結んだんや
偉いんやで

引用元: ・
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630627150/

-日本史, 東海地方