【悲報】馬謖さん、僅かな兵力で準備期間もない無茶振りをされた挙句、戦犯扱いで処刑されてしまう
1：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:03:51.44 ID:PUkS7KAB0.net
敵の4分の1の兵力で平地に陣地を構築する時間もなく
足止めをしろという命令だったらしい
足止めをしろという命令だったらしい
引用元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1578773031
2：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:05:18
王平「ここは孔明様の言う通りに…」
馬謖「エリートの俺に指図するならまず文字を読めるようになってからにしてくれないか？笑」
馬謖「エリートの俺に指図するならまず文字を読めるようになってからにしてくれないか？笑」
3：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:06:53
>>2
路地裏で1人で4人を通せんぼしとけと言われて
実際行ったら2人通れる幅があって罠を仕掛ける暇もなく敵が迫って来てました
そら怖くなって壁によじ登るだろ
路地裏で1人で4人を通せんぼしとけと言われて
実際行ったら2人通れる幅があって罠を仕掛ける暇もなく敵が迫って来てました
そら怖くなって壁によじ登るだろ
6：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:08:47.14 ID:qphDOSMU0.net
>>1
ここ良いよな
噛み砕いてて初心者向け
ここ良いよな
噛み砕いてて初心者向け
9：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:10:49.56 ID:RbDI/bcHd.net
魏は誰が攻めてたんやっけ
10：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:12:33.11 ID:PUkS7KAB0.net
>>9
名将張郃さんやで
5万の兵を連れた張郃さんを
1万余の兵で足止めしろという無茶振り
そりゃ籠城の真似事もしたくなりますわ
名将張郃さんやで
5万の兵を連れた張郃さんを
1万余の兵で足止めしろという無茶振り
そりゃ籠城の真似事もしたくなりますわ
11：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:13:40
ジョイナス！山頂に陣を張れ！
12：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:15:10.13 ID:tc+4lT5AM.net
孔明が援軍を出してれば勝てたんじゃないの？
15：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:17:17.01 ID:PUkS7KAB0.net
>>12
木牛流馬っていう兵糧を大量に運ぶ装置を開発するまでは
蜀は大軍での遠征が難しかった
この時点では援軍をよこす余力はないよ
木牛流馬っていう兵糧を大量に運ぶ装置を開発するまでは
蜀は大軍での遠征が難しかった
この時点では援軍をよこす余力はないよ
16：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:18:05.09 ID:hUJ1AqXo0.net
>>15
正史に作り方書いてあったけど、読んでもよくわかんなかった
正史に作り方書いてあったけど、読んでもよくわかんなかった
22：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:21:32.66 ID:h44s0wlq0.net
>>15
ただのリヤカーちゃうんか
そんなもんもなかったんか昔の土人国家は
ただのリヤカーちゃうんか
そんなもんもなかったんか昔の土人国家は
37：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:33:01.59 ID:9hGdiUjda.net
39：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:34:40.99 ID:HKRjmeR/0.net
>>37
一輪車みたい
一輪車みたい
44：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:37:55.93 ID:1LH5k8kG0.net
>>37
一部の地域では現在でも似たようなの使ってるらしい
一部の地域では現在でも似たようなの使ってるらしい
14：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:16:59.77 ID:eksBYFUq0.net
佐々成政「登山はやめとけよ
38：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:33:41.68 ID:1LH5k8kG0.net
>>14
あんたのは自殺行為やろ
あんたのは自殺行為やろ
18：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:19:17
命令を守れない奴が悪いことにしないと
命令出した奴が悪いことになるじゃん
命令出した奴が悪いことになるじゃん
27：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:24:36
>>18
これ
これ
19：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:19:57
張郃のほうが上手だった
終わり
終わり
24：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:24:00.09 ID:T30v5PXO0.net
知らんけど
命令守ったら絶対死ぬような状況ならワンチャンにかけて命令無視ってのもまああり得なくはないんちゃう
命令守ったら絶対死ぬような状況ならワンチャンにかけて命令無視ってのもまああり得なくはないんちゃう
結局ダメだっただけで
26：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:24:11.92 ID:dv3NyUTta.net
車輪の中国に於いての発明時期っていつ？
30：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:26:27.75 ID:PUkS7KAB0.net
>>26
ウィキによると紀元前1200年ごろらしい
でも発明っていうのは組み合わせだから
ウィキによると紀元前1200年ごろらしい
でも発明っていうのは組み合わせだから
28：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:24:47
あと命令無視は軍人としてもあかんけど
33：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:28:28.42 ID:HfbzP5JJa.net
>>28
戦功になれば独断専行も許されたんやで
戦功になれば独断専行も許されたんやで
29：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:25:43.21 ID:f6UkaXof0.net
戦後処理考えると馬謖軍全体なんよねえ
31：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:26:42.34 ID:1Cd3tk2+0.net
街亭の場所は学者によっても意見が割れてるんだよな
32：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:27:37
なんか道筋に陣ひけ言うてたのに勝手に山頂に布陣してしかもやめろって諫言も無視したら
まあ事情はどうあれ軍人としては粛清されかねんやろ
まあ事情はどうあれ軍人としては粛清されかねんやろ
46：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:38:53.28 ID:UeARk1xuM.net
>>32
現場見た判断として街亭に築城しても南山から攻め下ろされたら絶対に無理やんけ！って地形やった
現場見た判断として街亭に築城しても南山から攻め下ろされたら絶対に無理やんけ！って地形やった
実際馬稷の見通しは正しく孔明が間違ってたけど、それを認めると大敗の責任を孔明が持つことになるから馬稷は身代わりになった
って可能性も十分あるんだよな
35：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:31:40.11 ID:KnF0BwPUd.net
>>1
馬謖が戦った街亭はもっと南だという説もある
馬謖が戦った街亭はもっと南だという説もある
> 1 風吹けば名無し 2020/01/12(日) 05:03:51.44 ID:PUkS7KAB0
> 敵の4分の1の兵力で平地に陣地を構築する時間もなく
> 足止めをしろという命令だったらしい
>
>
> http://blog.livedoor.jp/jominian/archives/39497953.html
40：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:34:49.53 ID:9hGdiUjda.net
>>35
地形から見ても平地じゃないし
峠道占拠しときゃ時間は稼げるやんけ
地形から見ても平地じゃないし
峠道占拠しときゃ時間は稼げるやんけ
43：風吹けば名無し：2020/01/12(日) 05:37:43.36 ID:KnF0BwPUd.net
>>40
馬謖が街亭に到着したときには既に魏軍（張郃）が布陣していた可能性があるんだよな
馬謖が街亭に到着したときには既に魏軍（張郃）が布陣していた可能性があるんだよな
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