甲信越地方 人物

何故上杉謙信は天下をとれなかったのか？

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何故上杉謙信は天下をとれなかったのか？

1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:52:51.66 ID:n/Gde4al0.net

なぜ？



引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1502333571

2：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:53:21.79 ID:pRftoA4Hd.net

地の利がなさ過ぎ
3：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:53:25.06 ID:66Dn8ScNa.net

取る気がないから
31：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:59:50.14 ID:83CMGoThM.net

>>3
これ
てかそんな外までみてないやろ
6：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:53:45.89 ID:ieG/OTWvd.net

どいつもこいつも、謙信が離れると謀反起こすやつばっかりだからやぞ
7：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:54:16.99 ID:NAYlmHxXD.net

仏教と関東管領にこだわりすぎおじさんやから
10：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:55:25.19 ID:/nNqJIM00.net

隙あらば一向一揆の精神
11：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:55:40.51 ID:9hObHjvSp.net

雰囲気強キャラのお手本
12：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:55:42.20 ID:4HconOjv0.net

なぜ天下を狙う必要があるんや。味噌と塩と酒があれば幸せやろ
13：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:56:16.91 ID:34aDqVlA0.net

明確に天下獲り目指してた大名って誰いる？
16：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:56:59.59 ID:DFV2M8GTa.net

>>13
ノッブくらい
14：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:56:24.66 ID:Yl/+iV+G0.net

そこが変わるのかよ
18：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:57:15.42 ID:n/Gde4al0.net

>>14
次は北条氏康でええか？
23：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:57:59.77 ID:Yl/+iV+G0.net

>>18
ひたすらスレ完走させたら六角スレとかになるんかな
26：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:58:37.26 ID:vULf/VHAM.net

>>23
足利家公式ライバルやぞ
19：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:57:36.66 ID:aCdizQCB0.net

そもそも天下統一なんてアホなことを言い出したのは信長だけなんやろ
114：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:16:15.13 ID:2hDZ8Qid0.net

>>19
正確な地図も無いのに天下とか言われてもピンとこんやろな当時の人らも
20：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:57:41.80 ID:vULf/VHAM.net

美濃より向こうの未開の地などどれだけ領地が広かろうが雑魚よ
21：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:57:45.15 ID:8k/LR7ror.net

陸路で新潟から京都いくなんて今でも面倒くさいのに当時の人間が大軍引き連れて往くわけないやろ
27：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 11:58:41.63 ID:NAYlmHxXD.net

小田原落として信虎に関東管領任せて越後を景勝にやっても分裂しそうやなぁ
34：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:00:18.69 ID:NAYlmHxXD.net

北条高広とかいうパチモン裏切りマン
37：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:01:46.10 ID:n/Gde4al0.net

MAX200万石ってまじ？
41：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:02:44.77 ID:J1BJZv8yK.net

そもそも天下なんて興味無い軍神やからね
44：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:03:41.76 ID:VR7eUMlha.net

戦国時代って三国志みたいに世界的に人気出てもええと思うんやけどな
46：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:04:59.30 ID:J1BJZv8yK.net

>>44
小日本と大中国様を比べたらあかんわ
50：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:05:57.61 ID:JPFeMQZz0.net

>>44
世界的って三国志が流行ってるの日本だけやろ？
59：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:07:31.77 ID:LGNAOMJGp.net

>>50
欧米でこういう戦国時代っぽい代表格って何時代なんやろな
WWⅡ？
62：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:08:22.70 ID:Hycn32tNa.net

>>59
30年戦争
104：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:15:19.86 ID:sb3KPnl1M.net

>>59
ナポレオン戦争
薔薇戦争
73：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:09:59.28 ID:urqr9MAAd.net

>>59
聖騎士
十字軍
100年戦争
71：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:09:52.62 ID:D5tZ16bOM.net

>>50
当の中国人はそんなにのめり込んで無いんやな
48：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:05:12.10 ID:JpOxJc0y0.net

地方豪族やと全国制覇て発想がまずでなさそうやな
52：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:06:07.71 ID:66Dn8ScNa.net

モンゴル民族みたいな奴らなのに関東管領とかいう大義名分を背負ってるから面倒くさい
56：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:07:00.85 ID:8zHW0qHJ0.net

将軍を自分の都合のいいようにしたろ！が当時のスタンダードで

将軍の代わりになったろ！はノブしかいない

66：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:09:08.57 ID:Bw1puGCB0.net

>>56
多分ノブも将軍の代わりになったろとは思ってなかったで
最初はお手紙オジサン引き立ててたけどあまりに酷いから仕方なく代わりになった
94：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:13:50.17 ID:O/v2iYedM.net

>>56
それ一番最初は三好長慶やろ
将軍の許可なしに改元したし
ノブは将軍になめられまくってやむを得ずや
57：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:07:02.71 ID:VIMMdc1ka.net

内輪揉めばっかりだぞここ
68：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:09:26.23 ID:Z0pbZerMr.net

三好大内とかすごいのにほんと空気
72：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:09:55.05 ID:Xm6i728m0.net

離反者多すぎてもう嫌や出家するわって出て行こうとしたよな
国人が面倒なところ多過ぎやないか
119：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:16:52.01 ID:OQP7LpuC0.net

>>72
戦で活躍しても検診が金くれないからな
感謝状っていって手紙しかくれなかったから
秀吉に褒美だって大量の米貰ったとき皆驚いたとか
検診様は手紙しかくれんかったって
89：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:12:50.41 ID:Bw1puGCB0.net

>>72
戦国の成り立ちから言えば国衆の集まりがスタンダードやからなぁ
むしろそこから中央集権に移行できたやつは凄い
91：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:13:17.92 ID:LGNAOMJGp.net

>>89
やっぱり今川がナンバーワン！
75：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:10:14.55 ID:LGNAOMJGp.net

Shogunやっけ？
欧米製戦国時代ゲームどうなん？
99：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:15:01.88 ID:jAn6HK/V0.net

>>75
おま国でVPN使わないとできないんだよな
上杉家には経済ボーナスがあるとかどうでもいい細かいところだけ表現してて草生えたわ
78：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:10:50.31 ID:7ID0VZEZd.net

秀吉が竹中半兵衛と黒田官兵衛をうちの郭嘉と孔明とか言ったとか
79：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:11:01.45 ID:AX2CJURzd.net

ノッブは明らかに旧守主義やん
多分最初に描いたのは三好長慶の政治基盤と方針丸パクリ狙いやで
111：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:15:53.11 ID:Bw1puGCB0.net

>>79
信長って権威重視で保守的で慎重で老獪な政治家やな
一般の革命的で残虐でキレやすいみたいなイメージは全く無いわ
多分未来人が信長のところに来たら普通に首はねて終いや
81：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:11:21.15 ID:zYFoODCWd.net

信長の野望だと上洛そっちのけで北上して巨大化するイメージ
88：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:12:41.04 ID:LGNAOMJGp.net

>>81
最上、神保とかいう上杉被害者の会
83：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:11:35.91 ID:LGNAOMJGp.net

実際のところ謙信は子供はおろかサックスすらしなかったのはなんでやろ
ガキの頃に去勢されたとか？
106：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:15:22.12 ID:urqr9MAAd.net

>>83
女説
ガチの男好き説
妄信的アスペ説

実はガンガンやってるが種がない説

85：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:11:39.58 ID:Nswuw88Ad.net

そろそろ太平記も語りたいンゴ
何か新しい事実とかでんやろか
95：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:14:05.94 ID:a6cIZoUb0.net

>>85
伝源頼朝像はほぼ確実に足利直義であることが判明

なお、神護寺、ブチギレて「そんなはずはない、あれは頼朝！！！」と認めない模様

96：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:14:10.31 ID:LGNAOMJGp.net

応仁の乱の中心人物の家は
何故戦国時代に悉くショボいのか
120：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:17:08.42 ID:TFyW78z1p.net

>>96
応仁の乱でボロボロになったからやろ
103：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:15:18.62 ID:Nswuw88Ad.net

観応の擾乱の本買った人おる？
112：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:16:04.31 ID:O/v2iYedM.net

>>103
おるで
ワイは応仁の乱よりおもろかった
122：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:17:13.83 ID:Nswuw88Ad.net

>>112
面白そうなんやか
今度買ってくるわ
107：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:15:30.26 ID:7ID0VZEZd.net

梅干しが大好物でそれをツマミに酒飲みまくるとかそりゃ早死するよな
126：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:17:25.86 ID:2hDZ8Qid0.net

>>107
当時の平均寿命って50歳くらいやないの？
109：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:15:42.33 ID:LGNAOMJGp.net

KOEI「女版謙信作ったろ！」←まだ分かる
KOEI「女やから…武勇を少し下げて、知略と政治爆上げしたろ！」←は？
110：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:15:46.30 ID:wkeM1cSNM.net

むしろ信長死んだおかげで上杉毛利長宗我部は生き延びてよかったやん
116：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:16:23.03 ID:NsTZIuW/a.net

>>110
信親「せやせや」
123：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:17:14.14 ID:3ZBMx2kFp.net

もともと天下取る気ないのとケチなせいで離反者出しちゃうから
125：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/08/10(木) 12:17:21.00 ID:6f+OSW/ea.net

織田とか武田に比べて家臣が弱すぎて広い領土治めるの無理だわ
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