甲信越地方 人物

武田勝頼が無能という風潮

no title

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:47:42.43 ID:OlPSi+xV0.net

でも信長に殺されてたら上杉景勝も伊達政宗も吉川元春、小早川隆景も長宗我部元親も島津義久も無能って評価になったやろ

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:48:50.47 ID:dClwefjI0.net

結果が全てって常に言ってるくせに
戦国武将だけ何でプロセスを大事にするのか
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:50:12.47 ID:ByfG4zst0.net

昨日の大河の話じゃなかった
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:51:03.73 ID:OlPSi+xV0.net

>>4
勝頼がかわいそうすぎて見ていられなかったンゴ
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:53:05.58 ID:ByfG4zst0.net

>>5
いい面構えで惚れたわ
短い出番でもったいない

平岳大って大河の申し子みたいなサラブレッドなんだな

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:54:10.36 ID:Wb8fZlgA0.net

敗戦したから無能なんじゃなくて領主として無能なんですがそれは
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:55:16.05 ID:OlPSi+xV0.net

>>7
じゃあどうすればよかったンゴ？
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:57:39.18 ID:Wb8fZlgA0.net

>>9
本城移転があまりにも無能
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:00:55.92 ID:OlPSi+xV0.net

>>18
躑躅ヶ崎館ではそれこそ戦えんやろ（震え声）
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:03:19.08 ID:Wb8fZlgA0.net

>>23
財政難と諏訪の出身ってことからの対立とかでただでさえ立場が危うい時になにしとんねん
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:07:41.18 ID:OlPSi+xV0.net

>>28
支配力強化のための移転だったんやろ
なお
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:10:15.67 ID:Wb8fZlgA0.net

>>37
場所調べても躑躅ヶ崎館のほうが便利なんやで
無駄に出費増やして高転びとか無能以外の何者でもないですわ
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:16:49.12 ID:OlPSi+xV0.net

>>44
真田が築城した最高の城というイメージはなんだったのか
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:21:46.33 ID:Wb8fZlgA0.net

>>57
最高の城を作るためには金と資材がかかるんやで
その金と資材は家臣が集めてくるんやで
家臣は北條徳川と戦いながら金と資材集めろ言われたんやで
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:54:42.84 ID:ahOGeIOMa.net

今はいうほど無能扱いされてないやん
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:55:55.10 ID:yU5vso+J0.net

馬防柵に大量の鉄砲隊戦法は予想できんやろ
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:56:35.70 ID:kuxIA1oQa.net

>>12
最初の突撃失敗で気付くやろ
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:57:21.24 ID:OlPSi+xV0.net

>>12
いうほど鉄砲用意してなかった説
771: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 10:39:15.15 ID:df97v8JB0.net

>>16
いや3000丁はえぐいやろ
779: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 10:40:40.03 ID:OlPSi+xV0.net

>>771
文献に三が書き足されてて弓と合わせて1000丁説
840: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 10:47:47.66 ID:df97v8JB0.net

>>779
元々の信長公記では佐々成政、前田利家、野々村正成、福富秀勝、塙直政の5人の奉行に合わせて1000丁、鳶ヶ巣山攻撃の別働隊に5000丁と書いてある
牛一は全体の鉄砲数は把握してなかったから全体で何丁とは書いてないが（それくらい記述が真摯）、牛一が把握してるだけで1500丁やぞ
3000丁は十分考えられる数
784: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 10:41:37.47 ID:j1lUCXFB0.net

>>771
35000の織田方が3000丁
対し15000の武田方にも1000丁程度あったとされ
鉄砲装備率では両軍に大差は無いというのが近年の研究結果

鉄砲3000丁がえぐいというより
一戦場に三万からの兵を送り付けられる織田の動員力と経済力がエグイ

801: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 10:43:39.41 ID:lIjBUoMD0.net

>>784
敵が撤退しづらい戦やと判断して全力を注ぐ判断力も流石やわ
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:57:11.32 ID:WHJlPXXk0.net

武田信玄は強いのに勝頼に変わったから信長に負けたんやろ
無能やん
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:58:34.36 ID:SwDJb7mL0.net

城攻めは親父より得意
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 07:58:52.07 ID:obIQFNWd0.net

諏訪の血がね・・・
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:00:17.28 ID:3uonaRhZK.net

北条敵に回したのが最高に無能ですわ
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:02:31.09 ID:OlPSi+xV0.net

>>21
越後が北条のものになったら北条に包囲されるやん（震え声）
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:01:51.39 ID:kuxIA1oQa.net

家臣「ヤバイで」
勝頼「いけるやろ」
家臣「負けたで」
勝頼「なんでや」

無能

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:04:40.30 ID:45Mx52x40.net

ゲームではそこそこ強い
no title
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:05:36.83 ID:z8rtFxMaa.net

武田は信玄の時に無茶苦茶やり過ぎたツケがあるから
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:06:00.11 ID:2kocumUWa.net

箔付けるために対外戦争せなあかんかったのがなあ
キャパ超えた領土拡大して自滅に近いやろ
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:07:06.64 ID:yxPQ4n5ma.net

一武将としては有能だけど当主としては無能としか
まあ信玄のせいで生まれた時点からほぼ詰んでるけど
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:08:06.42 ID:qfNfGC53a.net

鉄砲時代に馬を並べる無能
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:18:05.63 ID:3uonaRhZK.net

>>38
石投げの方がまだ強かったのになぁ
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:23:36.83 ID:VYTYfkLs0.net

>>61
おは小山田
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:09:20.64 ID:y0nljaQo0.net

名前に一人だけ信がついてない仲間外れやから従わない家臣がいても残当
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:09:24.62 ID:xDCXI71Z0.net

親父が散々根回しした上でコケた豊家と比べたら
ほぼ丸投げで死んだ信玄が親父だったのは不幸と言わざるを得ない
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:12:45.81 ID:kTeErdbur.net

>>42
豊家は秀吉の根回しを淀が全部プライドだけで台無しにしたからしゃーない
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:10:02.66 ID:97j+E6OEM.net

甲斐源氏400年の歴史を一代10年で終わらせたんやから有能とは呼べんやろ
同じ守護大上がりの上杉や佐竹は幕末までちゃんと大名家やれてるのに
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:11:19.05 ID:z8rtFxMaa.net

>>43
上杉は本能寺無かったら潰れてただろ
佐竹は立地
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:13:21.58 ID:h/qQjHgv0.net

>>46
北条や伊達と争い続けてる佐竹は立地悪いほうやろ・・・
60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:17:46.64 ID:z8rtFxMaa.net

>>49
西に織田、東に北条、北に上杉、南に徳川
五十歩百歩やけど武田の方が積んでるやろ
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:19:25.96 ID:ezZQk+Lya.net

>>60
なぜ全方位に喧嘩を売ったのか
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:20:52.92 ID:kuxIA1oQa.net

>>64
う、上杉とは仲良くなったし
75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:23:21.34 ID:OlPSi+xV0.net

>>71
内乱でボロボロの上に織田に攻められ、何の役にも立たなかったもよう
実質武田だけで織田、徳川、北条を相手にするような状態
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:20:51.12 ID:h/qQjHgv0.net

>>60
武田がひどいのはたしかやが
佐竹は立地を条件にいれるのは違うやろ
あと織田や北条上杉あたりも時期によってはひどい配置やろ
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:10:50.62 ID:l1FwnIrKp.net

それにつけても裏切り多すぎィ！
戦国だから仕方ないのかもしれんが
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:13:23.73 ID:z8rtFxMaa.net

>>45
武田なんて豪族の集まりだから商店街の寄り合いみたいなもんだからな
ショッピングモールに店出させてくれるならホイホイ裏切るやろ
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:16:54.99 ID:Wb8fZlgA0.net

>>50
商店街の集会場をクッソ田舎に移設したらみんなに怒られて死んだで
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:15:53.65 ID:yn/rV5ou0.net

勝頼が何度も三河に攻め込んだから
徳川の将兵が鍛えられたんだよな
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:16:34.80 ID:QDWyJTwK0.net

見忘れたンゴオオオ
土曜に再放送あるよな
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:18:17.42 ID:Bj8V5F3L0.net

本能寺までなんとか粘れなかったのは運が悪い
粘れたら日本史どうなったんだろうな？家康の台頭もなかったか
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:19:26.60 ID:OlPSi+xV0.net

>>62
武田討伐が終わらんと信長が京都に引き上げないから本能寺の変は起こらないもよう
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:20:21.22 ID:Bj8V5F3L0.net

>>65
逆に言うと信長が出馬しなきゃいけんほど武田は強敵に思われてたんだべ
本願寺や毛利クラス
なお上杉とかいう無能
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:18:44.78 ID:kTeErdbur.net

甲陽軍鑑のおかげで過大評価されてるけど末期信玄って秀吉ばりに暴走してるよな
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:19:30.59 ID:B6sAyQJKp.net

今回の大河ドラマである程度救われてよかった
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:19:45.38 ID:y6mzmAXK0.net

ノッブが桶狭間で死んでたらどのくらいの評価になってたんやろか
一応尾張は統一してたんだよな
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:20:45.36 ID:iuJyFotF0.net

何で景勝応援して北条を敵に回すんやアホちゃう
と思ってたけど景虎応援したら同盟国とはいえ北条に取り囲まれるリスクもあったんやな
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:23:11.09 ID:BbiiG9BQd.net

再評価されてるけどまぁ言いつけ通り生き残りにシフトしなかった時点で無能
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:25:09.44 ID:OlPSi+xV0.net

>>74
生き残りにシフトしようとしたら家臣になめられてやっぱり生き残れなかったんちゃう
87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:27:28.27 ID:BbiiG9BQd.net

>>83
信玄の名前出せばどうとでもなるやろ
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:30:33.82 ID:WH0DLkD50.net

>>87
信玄に風林火山の旗も使わせてもらえない後継者がどうやって信玄の威光使えるねん
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:24:00.90 ID:dmBG+Micr.net

謙信とか最高のタイミングデ死んだよな
あれ以上生きてたら織田にぬっころれてたし
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:28:11.61 ID:mHWS75yr0.net

>>77
それはまあ信玄公も似たようなもんちゃうか？
武田は結局滅んだけれども
78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:24:09.95 ID:l9aNT6Tt0.net

武田も上杉も北条も揃って跡継ぎ無能やなぁ
124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:45:19.97 ID:uz2jgmuIK.net

>>78
氏政はシーズンずっと大活躍で日シリで炎上した感
126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:47:12.10 ID:OlPSi+xV0.net

>>124
氏政「負ける気せぇへん地元やし」
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:24:24.79 ID:BbiiG9BQd.net

投石隊なんて史実ちゃうやろもしかしてセンゴクとか漫画でで歴史語るやつか
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:25:13.90 ID:ezZQk+Lya.net

>>79
軍記にあるんやから仕方ないやろ
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:24:42.17 ID:ezZQk+Lya.net

一応勝頼が正式に後継者になったらノッブが同盟しようやって持ちかけたんだよね
家臣が信玄信者だらけだから結ぶにむすべんわな
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:26:01.91 ID:vdcGpbTW0.net

パッパ「人は城人は石垣人は堀」

馬鹿息子やな

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:26:16.42 ID:WH0DLkD50.net

信玄は勝頼を中継ぎ後継者として考えてたみたいだけど
それにしても扱い酷すぎるわ
あれじゃ家臣団に舐められてもしゃーない
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:28:57.25 ID:iuJyFotF0.net

信玄が織田と手を組めと言い残して死なない限り滅亡不可避やったやろ
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:30:12.27 ID:OlPSi+xV0.net

>>89
手を組んでも養子送り込まれて乗っ取られて終わりやろなあ
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:33:14.22 ID:Wb8fZlgA0.net

>>89
大名ってのは戦いよりも経済と産業も支配しとるからな
石材と木材で金稼いで金山まで持ってた武田からしたら楽市楽座の織田とは仲良くなれんわ
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:29:05.80 ID:ezZQk+Lya.net

「人は城人は石垣人は堀」

「パッパ、追放！ｗ」
「長男監禁！ｗ」
「義弟に騙し討ちしたろ」
「今川との同盟はﾊｷｰで」
「徳川に騙し討ちしたろ」

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:32:29.23 ID:Z0dTTHWNa.net

信長、享年49
謙信、享年49
幸村、享年49
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:32:32.75 ID:PZsJkPoAK.net

勝頼があとを継いだ頃には、金山の産出が枯渇激減してたんやね。だから軍事費用にしろ民政予算にしろ増税に頼るしかなかったといった不運はあるわな
96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:33:35.37 ID:xDCXI71Z0.net

実際信玄の盟約破りはもうなんjの自分語り並みに息吐くレベルやもんな
そら息子もたまらんで
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:34:49.30 ID:QFvNjvoY0.net

民衆サイド的には徳川支配以降のほうが良かったとかないんやろか。
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:34:57.78 ID:7vnznjiR0.net

生涯甲斐宣言やぞ
これが本当の男気

なお

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:36:51.40 ID:eudBQqVZK.net

>>99
昨日の大河の穴山思い出したわｗ
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:35:43.33 ID:Z0dTTHWNa.net

昌幸「金さえあったら新府城完成させて鉄砲揃えて織田だって撃退できた。そうしたら勝頼様にあんな惨めな想いをさせることはなかった」

戦記の台詞だけどすごいすき

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:36:02.47 ID:b1p5mPUs0.net

信玄が裏切りに裏切りを重ねて大きくなったツケを勝頼が払う負のスパイラルが出来上がってしまってるからな
その上有力武将が長篠で亡くなってるしどうしようもない
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:37:14.18 ID:nWbtAYDRa.net

>>101
内藤昌豊さんはどこで死んだのか
106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:38:39.16 ID:OlPSi+xV0.net

>>104
長篠なのに創作物だとだいたいはぶかれるンゴ……
108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:39:35.46 ID:nWbtAYDRa.net

>>106
長篠ちゃうで
どこで死んだのかわからんから長篠で死んだことにしたろっていう適当さ
110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:41:43.53 ID:hJVAkIpW0.net

景勝景虎争いでも　アカンほうにベットしてたな
115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:42:35.48 ID:OlPSi+xV0.net

>>110
武田にばかり働かせてなかなか救援にこない北条さんサイドにも問題はある
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:42:15.04 ID:7vnznjiR0.net

パッパ「この真田安房守ある限り武田は滅びませぬ！」

パッパ「武田は滅びるで」(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ

うーんこの

119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:43:34.17 ID:J3O2iH/30.net

>>112
あれは、おもろかった
275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 09:24:04.83 ID:o60NIyjH0.net

>>112
これだわホント
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:48:03.14 ID:dZOdnOVd0.net

大河は汁かけ飯の人がしっかり汁足してて笑ったわ
131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/01/11(月) 08:48:42.95 ID:J3O2iH/30.net

>>128
わろた

引用元: ・
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1452466062/

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