『山崎の戦い』を語ろう

山崎の戦いについて語ろう
個人的に秀吉の一番凄い戦だと思うんだけど。

大返し

2.5倍～3倍もの兵力差で光秀のが山崎守る形での不利な布陣強いられていたにもかかわらず
秀吉軍のが損害多かった雑魚っぷりを披露した戦い

侵害が多かろうと、その後を考えるとどうなのだろう。

農民に首取られた総大将よりはマシ
本能寺後の光秀の無能っぷりはヤバい

戦力は兵力比の２乗に比例する。
よって秀吉は光秀より6.25倍以上戦下手
秀吉が天下取れたのは光秀が馬鹿だったおかげ。

秀吉は、織田家で最も無能な織田信雄より戦下手。

信雄家臣の吉村氏吉や木造親子に大敗したし。

日本の合戦には珍しく、午後から開戦した

光秀ももう少し運があったら天下とってたんだよな

あの状況で謀反起こすようなアホじゃ天下なんて無理

秀吉がこなくても周り中敵だらけだから絶対無理
自分から逆賊の汚名負うアホはそうそういまい

光秀ほどの男が正常な状態ならあのタイミングで本能寺襲撃は起こさないよな。
やはり精神的にかなり病んでたか、部下の先走りとしか考えられん。
そんな状態で秀吉と戦ったら負けて当然だわな。

光秀は目の前にめったにないチャンスがあってそれに飛びついた印象。
元々彼の持ち味は詰め将棋のようなやり方で事前に用意周到に準備
してそうならざるおえないように持っていく感じ。
それなのに本来の持ち味とは違う見切り発車のような謀反なのだから
そりゃ負けるわ。

信忠も突発的な謀反だとは夢にも思わなかっただろう

筒井順慶、長岡藤孝との合体を果たす必要があった。少なくとも筒井、長岡が与力すれば、光秀側にも名分が立った筈だ。
しかしそれが果たせず、また、池田恒興、中川清秀、高山右近ら摂津衆の動きもおかしい以上、思いきって近江に撤兵して形勢を伺うのが上策であった。

しかしどうしても天王山で決戦するなら、やはり占領地警守のために兵を分散していたのが悔やまれる。すべて兵を山崎に集めるべきであった。秀吉の勢力参集が整う前だから、勝てるチャンスもあった。

じじつ、惟任軍死傷者3000に対し、羽柴軍死傷者3300。惟任軍はよく戦ったのだ

先に高地を確保した羽柴軍が勝利したというのは伝説？

明智軍も健闘はしたが結局負けるべくして負けた戦い

光秀はバカ
あんな状況で謀反起こすとか

ねらーに言われたくはないだろうなｗ

光秀はねらーなど知らんｗ

秀吉の才能が指揮より調略にあるのは事実だが
それなりの相手が待ち伏せしてるところを攻めるなら
兵力か時間のどちらかが損耗するのは仕方ないだろう

織田でも徳川でも上杉でも武田でもそれは同じ

内容：
秀吉の場合数的優位を全く生かせていないから論外
武田でも織田でも徳川でも数が増えるにつれどんどん強さを増していき、苦戦が少なくなるが
秀吉はむしろ逆
四国征伐でもやられてたしな

何気に上杉を省いているのはともかく
そういう計算なら武田が高天神城や浜松城を落とせずチンタラしてたのも
織田が手取川でやられたのも
徳川の関ヶ原や大坂の陣での局地戦での敗退も全て考慮する必要がありそうだ

光秀は織田の筆頭家臣だったからなぁ。

今までの光秀の足跡辿ると本能寺はほんと謎だよなあ
やはりストレスが溜り発狂してどうでもよくなったとしか思えん

信長が長曽我部攻めを勝手に決めたのが謀叛の原因。

山崎の合戦前日、斉藤利三が光秀に篭城戦を薦めるのに
「すぐに戻ってここで戦え！」という趣旨の命令を出している。
これが光秀の本音のすべて。
利三が勝手に信長を討った。
そして事後承認として光秀は信忠を討った。
光秀にとって本能寺以後は地獄の日々。
ここまで辛うじて堪えながらなんとか兵をまとめた。
「おい今さら篭城なんかするかよ」
「それくらいなら利三おまえを本能寺で首を切って、俺も腹切ってるよ」

山崎の地は光秀にとって勝つにしろ負けるにしろ安寧の救いだった。

秀吉と光秀、人間力の差が出たね・・・

まあ可能性は0じゃないだろ的な事言い始めたらきりないけどな
伊賀忍者暗躍説、本願寺謀略説、森蘭丸心中説・・・何でもアリだ

本能寺の変には首謀者がいたとか、いないとか…

地形が悪いわ田んぼに水が入っている時期に
あんなところで戦うと、当然攻撃側に大勢の犠牲がでる。
同じ季節だと、桶狭間みたいに山の上に攻め上がる形でも
足場の悪い平地を避けるべきやった。

羽柴軍（約4万0000）VS明智軍（約1万6000）

光秀は後方の城にかなりの兵力を残しているんだよね。
天下分け目の一戦にする気はなくて、持久戦考えてたんだろうか。
そうだとしても、秀吉の猛攻であっさりとぶち壊されたけどさ。

明智の兵の分散が敗戦の一番の原因

むしろ明智軍は兵を集中させていた方だろう。
上の一万六千という数字は正確かはともかく京突入とほぼ同じ軍勢。
ただ短期決戦を想定はしていなかった。
柴田軍が南下してくるのは二か月先と想定して近江を占領した。
結果論だが、秀吉の信長への対毛利報告を信じたのが光秀の蹉跌。

山崎合戦の際の他将は
勝家が近江国境付近まで、家康が鳴海まで（先遣の酒井が伊勢まで）進出してた事からすれば
光秀の兵力分散はあながち間違いではない。
しかし、仮に長岡・筒井が光秀に味方しても山崎で食い止めるのが精一杯。
三方向からジリジリ押されていって結局は破滅だったろう。

見通しが甘かったとしか言い様がない。
全部自分の都合の良い方向に進む事を前提にしてた感じ。
やっぱ普通の精神状態じゃなかったのかもな。

本能寺後の軍勢の動かし方
守備の構築の仕方から察するに
光秀が最も警戒していたの勝家の可能性が高いね
逆に最も無警戒だったのが秀吉という

５５さんの捉え方に同意できるところが多い。
勝家が、編から２週間以上も経った１８日に近江に出てきたときも、佐久
間盛政、前田、佐々の有力大名を現地に残して（釘づけにされて）の出陣
にすぎない。しかも、山崎合戦さえ知らなかったというのだから、完全に
情報封鎖されていたようだ。こんな状況での出陣なので、威力偵察に少し
毛の生えたくらいのものではないか（この時の兵力は調べた範囲で分から
ない。分かる人がいれば有難い）。佐々は上杉に、佐久間、前田は月末ま
で畠山旧臣にくぎ付けにされていたので、勝家勢が、すぐに有力な力にな
ったとは思えない。
家康の鳴海進出は、光秀を討つためと単純には言えない。そもそも、家康
は、甲斐方面に力を投入したし、「空白」になった尾張を、あわよくば、
少しでも獲得することに多大な利益を持っている。他方、光秀を倒したと
ころで、織田渦中ではない家康がどれほど利益を得られるか不明でばくち
の様なものだ。
こうした状況を見れば、秀吉、勝家、家康の「仇討レース」などというも
のは後世の作りものだと思う。
（しかも、秀吉は、いわゆる「仇討レース」の勝利によって勝家を倒し天
下を取ったわけではない。両者の間にほとんど関係はない）
光秀は、秀吉も勝家同様くぎ付けになっていると捉えたのだろうと思う。
５５さんがいうように、秀吉報告を信じたことが、その要因なのかもしれ
ない。
やはり、秀吉に対する捉え違いから、畿内方面への工作を後回しにしたこ
とが大きい敗因になっている。これをやった場合に勝てたのかどうかは分
からないが。

光秀「安心しろ秀吉、わしが天海として念仏唱えてやるからな」

三万数千VS一万数千

兵力差がなー

戦いは明智方からの発砲で発砲で始まった

状況はかなり違うがなんか関ヶ原の三成と家康に被るなあ＞山崎の光秀と秀吉

家康　関ヶ原の戦い
元就　厳島の戦い
秀吉　山崎の
みたいなもんだ

摂津の諸将が味方に付いてればなあ

毛利と挟み打ち出来てれば光秀の天下だったかもね