1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 18:55:39.40 ID:3T85kJie00303.net
後方で作戦練ったり指示を出すのは軍師でいいやん
何のために武力を鍛えてるんだよｗ
何のために武力を鍛えてるんだよｗ
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:01:32.91 ID:rAfex5d4d0303.net
いや日本も名乗りを揚げて多数を相手してたんじゃねーの？
むしろ時代遅れの名乗りと一騎討ちの文化のせいで秀吉時代に中国が攻めてきた時に集団戦法と大砲にやられたとか習った記憶
むしろ時代遅れの名乗りと一騎討ちの文化のせいで秀吉時代に中国が攻めてきた時に集団戦法と大砲にやられたとか習った記憶
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:03:42.28 ID:3T85kJie00303.net
>>2
それは源平の頃？
戦国時代になると総大将が自ら最前線や敵陣に乗り込んで戦うのって
謙信くらいしか知らんな
それは源平の頃？
戦国時代になると総大将が自ら最前線や敵陣に乗り込んで戦うのって
謙信くらいしか知らんな
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:02:07.38 ID:7ebR7gG5M0303.net
匹夫の勇
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:02:21.57 ID:VYD1Ay6300303.net
だって鉄砲あるし
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:06:08.46 ID:3T85kJie00303.net
>>4
謙信が小田原を囲んだ時に鉄砲でさんざん狙い撃たれたらしいね
当の謙信は城のまん前で平気で弁当を食って茶のおかわりまでしたそうだがｗ
謙信が小田原を囲んだ時に鉄砲でさんざん狙い撃たれたらしいね
当の謙信は城のまん前で平気で弁当を食って茶のおかわりまでしたそうだがｗ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:02:40.17 ID:3p9x5O7Q00303.net
てつはうにやられたんだよてつはうに
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:02:50.37 ID:/gWq3gnb00303.net
キングダムの見すぎ
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:03:04.15 ID:UZxOBJuDd0303.net
伝説の呂布
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:05:03.06 ID:7ebR7gG5M0303.net
将はまず兵をうまく使ってこその将だ
部下を使う上司
部下を使う上司
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:10:01.17 ID:3T85kJie00303.net
>>9
だからそういうの軍師に任せときゃよくない？
後方の陣地で陣取り図とにらめっこしながら脳筋を無理に使うよか
最前線で思う存分暴れたほうが戦力になるし味方の士気が向上するだろ？
だからそういうの軍師に任せときゃよくない？
後方の陣地で陣取り図とにらめっこしながら脳筋を無理に使うよか
最前線で思う存分暴れたほうが戦力になるし味方の士気が向上するだろ？
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:06:08.58 ID:3p9x5O7Q00303.net
るろうに剣心で新選組の隊士が名乗りやってた
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:10:14.92 ID:rAfex5d4d0303.net
いや俺は全然歴史詳しくないから知らんけど
秀吉が関白だった時代だから江戸時代の前まではそんなんだったんでしょ
「我こそは○○也～！！我と戦う勇気ある者はおらぬのか！？」ってやってたら
「あいつなんか叫んでるぞ？」
「止まってるしただの的じゃねｗｗｗ打ったれよｗｗｗ」
チュドーン
でやられてたけど神風が吹いて中国の船が転覆
「やはり日出ずる国には神がおられる」
ってのが元寇だったってガキの頃聞いた
秀吉が関白だった時代だから江戸時代の前まではそんなんだったんでしょ
「我こそは○○也～！！我と戦う勇気ある者はおらぬのか！？」ってやってたら
「あいつなんか叫んでるぞ？」
「止まってるしただの的じゃねｗｗｗ打ったれよｗｗｗ」
チュドーン
でやられてたけど神風が吹いて中国の船が転覆
「やはり日出ずる国には神がおられる」
ってのが元寇だったってガキの頃聞いた
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:11:25.26 ID:7ebR7gG5M0303.net
軍師だと社長の側近ぐらいだから
武将は管理職以下
武将は管理職以下
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:11:42.61 ID:V6aaX9LW00303.net
指揮権も決定権も自分にあるなら後方で全体を見たほうが適切な判断できるだろ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:12:40.43 ID:hyPxeN0g00303.net
その結果が牟田口だろ…
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:13:14.40 ID:rAfex5d4d0303.net
あと信長も前線に居たんじゃないのか
だから家臣には慕われてたとか
桶狭間の時なんて出過ぎて家臣が付いていくのもままならなかったとか歴史マニアが言ってたわ
だから家臣には慕われてたとか
桶狭間の時なんて出過ぎて家臣が付いていくのもままならなかったとか歴史マニアが言ってたわ
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:13:19.90 ID:ozOeXqTsa0303.net
お前ら元寇と慶長文禄の役ごっちゃにしてんぞ
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:14:11.38 ID:VVvbjp65M0303.net
桶狭間の時は倒産覚悟の博打みたいなもんだし
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:16:50.57 ID:3T85kJie00303.net
第二次大戦の話にまでなってるが
それを言うなら大和を旗艦にして最前線で戦わせなかったのに通じるんだよな
それを言うなら大和を旗艦にして最前線で戦わせなかったのに通じるんだよな
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:17:48.22 ID:vQrdcdCI00303.net
忠誠心なんて無かったからそうでもして人心掌握しないと裏切られてたからな、あの時代の中国は
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:24:28.49 ID:3T85kJie00303.net
呂布や項羽を出すまでもないけど
結局は日本の武将って単騎や供回りだけで戦局を変えれるほどの突出した武力がないんだよな
結局は日本の武将って単騎や供回りだけで戦局を変えれるほどの突出した武力がないんだよな
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:26:12.37 ID:wBJsydiad0303.net
中国は人数を盛りすぎる
一般的に言われている人数の1/15くらいが妥当
一般的に言われている人数の1/15くらいが妥当
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:26:24.20 ID:bdGvyLX000303.net
そもそも演義でない史実の三国時代の呂布や関羽も強かったの?
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:36:37.96 ID:3T85kJie00303.net
>>26
関羽や張飛はむしろ正史のほうが評価が高い
関羽や張飛はむしろ正史のほうが評価が高い
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:30:22.63 ID:3T85kJie00303.net
信長秀吉家康と項羽呂布関羽で一騎打ちさせてみればわかるんでね？
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:35:31.06 ID:rAfex5d4d0303.net
>>27
その日本人なら中国も曹操劉備孫権じゃなきゃ不公平
その日本人なら中国も曹操劉備孫権じゃなきゃ不公平
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:52:29.41 ID:vAwmSrSM00303.net
>>27
項羽がキチガイみたいに強いから言うまでもない
項羽がキチガイみたいに強いから言うまでもない
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:30:44.66 ID:rAfex5d4d0303.net
強くなかったら幻滅だから強かったと信じるわ
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:41:20.28 ID:Q0JGixQPp0303.net
戦国の武将も先陣切って戦ってるし
相手と取っ組み合いやったりしてるよ
相手と取っ組み合いやったりしてるよ
上でちょっとあがってるけど
桶狭間は別に博打的な戦いじゃない
信長は斥候を使った情報戦が得意で
今川義元が多城同時攻略して本陣が手薄になったのを知ったから攻めただけ
信長自身も優秀で稲生の戦いで猛将として知られる鬼柴田を破ってる
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:48:13.74 ID:3T85kJie00303.net
>>31
＞相手と取っ組み合いやったりしてるよ
＞相手と取っ組み合いやったりしてるよ
ガキのケンカかｗ
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:49:32.58 ID:W7RBfehV00303.net
>>32
あんまり近づくと刀や槍よりも殴りあった方が強そうだからね
仕方ないね
あんまり近づくと刀や槍よりも殴りあった方が強そうだからね
仕方ないね
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:51:15.06 ID:rAfex5d4d0303.net
取っ組み合いって言っても脇差し的な短刀とか使ってんじゃね？
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:55:50.60 ID:3T85kJie00303.net
>>34
なんにせよ一撃で倒す膂力ないから、取っ組み合いまでもつれるんじゃね？
関羽みたく縦に真っ二つとか、張飛みたく面白いように敵の首が宙に舞うような
圧倒的な強さがあれば、そもそも取っ組み合いにすらならないしｗ
なんにせよ一撃で倒す膂力ないから、取っ組み合いまでもつれるんじゃね？
関羽みたく縦に真っ二つとか、張飛みたく面白いように敵の首が宙に舞うような
圧倒的な強さがあれば、そもそも取っ組み合いにすらならないしｗ
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:57:13.02 ID:WMo7kAU000303.net
>>38
どこの無双だよ
どこの無双だよ
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 19:59:12.16 ID:bdGvyLX000303.net
というか個人の武勇に優れる武将は地味だったり、すぐ戦死したりする感じがする
真柄直隆とか
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:04:24.76 ID:3T85kJie00303.net
>>40
真柄兄弟か？
デカブツの怪力だったらしいが案外あっさり戦死すんだよな
項羽や呂布もさんざん最前線で戦うのに
戦死や重傷どころか雑魚も敵将ももれなく蹴散らして戦局を切り開くんだが
どこにそこまでの差があるんだろう？
真柄兄弟か？
デカブツの怪力だったらしいが案外あっさり戦死すんだよな
項羽や呂布もさんざん最前線で戦うのに
戦死や重傷どころか雑魚も敵将ももれなく蹴散らして戦局を切り開くんだが
どこにそこまでの差があるんだろう？
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:05:24.65 ID:WMo7kAU000303.net
>>45
どこの無双だよ
どこの無双だよ
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:03:19.07 ID:WMo7kAU000303.net
前線で戦ってる将軍が死んだら士気的にまずいだろ
足軽だってやる気なくすだろ
足軽だってやる気なくすだろ
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:09:31.54 ID:3T85kJie00303.net
>>42
いや逆で
弱いから雑兵や足軽ごときに討ち取られると思うんだよな
おまえら無双やってみて呂布が周りを一閃で薙ぎ倒すじゃん
ほんとにあんな感じだったんじゃね？
そうでなきゃ、あんな常に最前線で戦ってたら
とっくに真柄兄弟みたくどっかで討ち取られてるわ
いや逆で
弱いから雑兵や足軽ごときに討ち取られると思うんだよな
おまえら無双やってみて呂布が周りを一閃で薙ぎ倒すじゃん
ほんとにあんな感じだったんじゃね？
そうでなきゃ、あんな常に最前線で戦ってたら
とっくに真柄兄弟みたくどっかで討ち取られてるわ
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:04:00.22 ID:+G1Yutt400303.net
中国の武将一騎打ちしてたか？
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:05:16.08 ID:oGIf7SkwM0303.net
>>44
三国志では普通にしてるが
三国志では普通にしてるが
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:05:39.94 ID:+G1Yutt400303.net
>>46
誰と誰が？
誰と誰が？
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:10:23.62 ID:oGIf7SkwM0303.net
>>48
関羽なんてしょっちゅうだろ
相手の名前忘れた
関羽なんてしょっちゅうだろ
相手の名前忘れた
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:12:37.74 ID:+G1Yutt400303.net
>>51
三国志演義じゃすげぇよな でもマジで一騎討ちしたのなんて孫策と太史慈くらいじゃね？
三国志演義じゃすげぇよな でもマジで一騎討ちしたのなんて孫策と太史慈くらいじゃね？
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:10:28.21 ID:UiBwvLKK00303.net
信玄と謙信
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:12:07.72 ID:WMo7kAU000303.net
というか現実的に物事を考えろよ
本当に一人の人間が軍勢に立ち向かえると思うか？
相手も棒立ちしてるカカシじゃなくて命がけで戦ってるんだぞ
本当に一人の人間が軍勢に立ち向かえると思うか？
相手も棒立ちしてるカカシじゃなくて命がけで戦ってるんだぞ
一騎当千みたいな描写はただのプロパガンダでフィクションなんだよ
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:16:11.10 ID:3T85kJie00303.net
>>53
現代でも舩坂弘みたいな超人戦士がいるし
昔の中国に一騎当千を地で行く豪傑がいてもおかしくねえと思うな
現代でも舩坂弘みたいな超人戦士がいるし
昔の中国に一騎当千を地で行く豪傑がいてもおかしくねえと思うな
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:28:07.77 ID:3T85kJie00303.net
江戸時代でも柳生流の荒木又右衛門が仇討ちで36人を斬ったり
今なら宇梶剛士が1人で100人とケンカして追い払ったり
ガッツ石松がヤクザ8人をボコったりなんだし
一騎当千ってそんな大げさな表現でもない気がするけどな
今なら宇梶剛士が1人で100人とケンカして追い払ったり
ガッツ石松がヤクザ8人をボコったりなんだし
一騎当千ってそんな大げさな表現でもない気がするけどな
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:28:28.31 ID:5Zkur4Yd00303.net
戦国の一騎打ちで、軍記物で大々的に取り上げられてるのって山中鹿介ぐらいじゃないの
三国志に較べて一騎討ちの話的に少なすぎるのでは
三国志に較べて一騎討ちの話的に少なすぎるのでは
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:38:02.32 ID:3T85kJie00303.net
>>58
あとは黒田長政とか？
くんずほぐれつのあまりにみっともない組み討ちで
後藤又兵衛がそれ見て、ほう殿が苦戦しとるなと
助けもしないで傍観してたことで、後日放逐されたそうらしいが
一騎打ちに手出しなんかするほうが卑怯だろ？と思ったわ
あとは黒田長政とか？
くんずほぐれつのあまりにみっともない組み討ちで
後藤又兵衛がそれ見て、ほう殿が苦戦しとるなと
助けもしないで傍観してたことで、後日放逐されたそうらしいが
一騎打ちに手出しなんかするほうが卑怯だろ？と思ったわ
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:57:42.28 ID:5Zkur4Yd00303.net
>>60
長政w
でも、又兵衛だけじゃなく他の家臣も助けなかったんじゃないの
それなのに又兵衛だけ放逐されるとは・・・
長政w
でも、又兵衛だけじゃなく他の家臣も助けなかったんじゃないの
それなのに又兵衛だけ放逐されるとは・・・
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:30:26.06 ID:Na98Hyrn00303.net
だんだん史上から三国志の話になってるな
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/03(火) 20:46:09.91 ID:bdGvyLX000303.net
明とか清あたりの比較的新しい時代でも、そういう豪傑いたの?