人物

最近の豊臣秀吉を馬鹿にする風潮って

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:41:01.06 ID:Pd5q51Nd.net

成り上がりだから糞という偏見は学歴社会が生んだ差別意識のあらわれやないのか
no title

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:41:31.81 ID:11hiH8be.net

？
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:41:44.98 ID:BmXDxpzO.net

むしろ学歴社会って成り上がりを良しとする社会だろ
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:42:24.99 ID:1m6JaNvn.net

歴女「秀吉は糞！」
歴女「豊臣家のために戦う三成カッコいい！」

なぜなのか

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:43:57.11 ID:44dk4A1k.net

晩年以外はチートチート言われとるやんけ
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:44:18.43 ID:7gAyJMra.net

太閤立志伝の爽やか藤吉郎すき
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:45:14.21 ID:fjP/0Z8o.net

クズエピソードはあるけどいいやつエピソード一つもないよな
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:55:34.67 ID:fyrYztGQ.net

>>10
兵糧攻めで落とした相手兵士への優しさ
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:56:02.40 ID:hmEph8Od.net

>>34
急に食べ過ぎたため全員死んだ模様
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:58:39.27 ID:fyrYztGQ.net

>>37
こマ？　秀吉は急に食ったら身体に悪いから砕いた米の粥、粥、飯の順版で食わせたれ言うたのに
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:45:22.80 ID:HuCxLrRX.net

太閤立志伝6あくしろよ
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:46:30.71 ID:vQ/8645X.net

>>11
今の御時世だと提督の決断シリーズ復活のほうが早い気がする
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:49:55.22 ID:ZBSqAOvH.net

>>14
おいマジやろうな
レス保存するからな
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:50:36.99 ID:vQ/8645X.net

>>19
ええで
気がするだけやし
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:45:23.77 ID:vQ/8645X.net

晩年の秀吉はまあしゃーない
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:46:04.41 ID:ZBSqAOvH.net

直接バトルするゲームが増えたからやろ
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:48:08.80 ID:uTPxP9l6.net

なんで秀吉がクソって風潮になったんや
教えてクレメンス
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:50:48.89 ID:qiPbF5VK.net

晩節汚した奴は過小評価される
歴史マニアは欠点の多い怪物よりも欠点の少ない平均野郎を無駄に好む
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:51:37.16 ID:2Yq5VxtY.net

秀吉って相当な傑物やと思うで
何だかんだで英傑扱いも納得
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:52:06.00 ID:1m6JaNvn.net

秀吉は晩年に子どもが生まれたのが悪い
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:53:02.05 ID:i2HknR83.net

おねとの間に男の子ができてればな
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:53:29.08 ID:vsB/asmk.net

弟が無能やったらどうなってたやろな
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:53:45.54 ID:96WKi5JQ.net

農民やなくて武士の家の生まれやった説もあるんやっけ？
どっちにしても凄い成り上がりやけど
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:58:24.78 ID:4+qHGY+l.net

>>28
国人の下の方だったのではという話はある
秀吉の出自に関して明確なことは分かっていない。父・木下弥右衛門は足軽または農民、さらにはその下の階層とも言われておりはっきりしないが、いずれにせよ下層階級の出身であったと考えられている。
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:53:50.47 ID:HySfa51j.net

指が４本やからやろ
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:55:16.61 ID:oNhRQZLZ.net

>>29
6本なんだよなあ
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:55:06.40 ID:vQ/8645X.net

英雄特有の疑心暗鬼
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:55:30.30 ID:Q2kRlCbQ.net

今ってそんな風潮なのか？
大河ドラマがそんな風なん？
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:55:50.68 ID:4+qHGY+l.net

アホしか秀吉役やらんからしゃーない
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:56:55.22 ID:+/jTpx/t.net

脱糞ニキが実力ある嫌な奴という風潮
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:57:00.10 ID:T3K/IPjk.net

クッソ馬鹿にされてるといえば武田
最近からかどうかは知らんけど
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:58:11.43 ID:i2HknR83.net

>>39
若狭かな
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:01:27.08 ID:9nKnSAWM.net

>>39
武田は江戸時代からステマが酷かったし
まだ過大評価だわ
戦国3大過大評価武将
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:58:55.51 ID:7gAyJMra.net

ブサメン認定されてるのが運の尽き
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:59:01.85 ID:vQ/8645X.net

あいつ米ばっか食ってるからな
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 03:59:31.40 ID:LkhsOKsL.net

秀吉を英雄扱いした話が読みたいなら
吉川でも山岡でも司馬でもいいから読めばいい
晩年のヨゴレ秀吉はスルーしているからお勧めだ
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:00:54.95 ID:sxIZUJ1T.net

信長はどんどんイケメン化するのに猿ときたら
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:01:30.48 ID:LkhsOKsL.net

そういうのはゴマンとあるから
今創作しようとする人間は当然変えてくるわな
英雄秀吉が見たけりゃ古典を見ろ
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:01:46.57 ID:4+qHGY+l.net

天下取ってから異様にグダったのは事実
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:01:59.40 ID:dJbPpzSU.net

まず猿呼ばわりを許したのが甜められる元やった
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:02:07.63 ID:cmsBCeXo.net

意味が分からん
筋骨たくましいゴリゴリマッチョに描けば満足なんか？
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:02:38.88 ID:qiPbF5VK.net

>>54
BASARAかな？
no title
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:08:17.79 ID:RQaIXR7x.net

>>54
BASARAの家康と秀吉はデザインがゴミすぎるよな
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:02:41.81 ID:VhiUPgeI.net

子供ができなかったのが一番の敗因
もっと早くできてたらえらいことになってたはず
59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:02:49.15 ID:QzQSGpt9.net

話ずれるけどじゃあ100年200年前ってどういう評価やったんやろう？
キャラクターとしてはどこか愛嬌のある成り上がりおじさんなんて庶民にクッソ好かれそうなんやけど
太平の世を築いた権現様の仇敵みたいなもんなわけで
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:08:42.25 ID:9nKnSAWM.net

>>59　
100年前の雑誌の英雄番付では秀吉が1位やでhttp://hosokawa18.exblog.jp/10039795/
　１　豊臣秀吉
　２　チンギスハン
　３　徳川家康
　４　西郷隆盛
　５　北条時宗
　６　始皇帝
　７　諸葛孔明
　８　源頼朝
　９　伊達政宗
１０　織田信長
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:10:35.69 ID:h277Gdhr.net

>>79
ほえ～
今じゃすっかり印象操作されとるなあ
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:11:12.60 ID:bS6979Ge.net

>>79
信長なんでこんな人気ないんや
というか徳川ってこの時代まだ性的扱いされてそうなのにそうでもないんか
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:12:52.24 ID:sxIZUJ1T.net

>>86
ひどい変換ミスやな
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:11:45.05 ID:dJbPpzSU.net

>>79
なんやこれクッソ面白そう
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:14:28.10 ID:4Y64Yttn.net

>>79
ここでも明治新政府の愚策に命を賭けて立ち向かった西郷が人気で
薩摩大久保、長州木戸、土佐坂本は人気無し
やっぱ幕末の捏造は今だけの風潮なんやな
来年の大河も吉田松陰とかいうテロリストを英雄にするストーリーやし捏造はまだ続く
106: MUNA SEA ◆6UofGQuq/Fqo 2014/09/30(火) 04:16:09.82 ID:bLSl6aBH.net

>>98
大久保や木戸や竜馬が人気無しってクッソおかSEAやろ…
116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:19:10.07 ID:9nKnSAWM.net

>>106
大久保はいつの時代も人気ないで
功績は凄いんやけど
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:03:51.45 ID:JKZsxPTc.net

秀次事件が絶許という風潮あるけど実際どうなんやろなあ
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:04:33.86 ID:GCduWD7h.net

何事にもいえるが言っちゃいけないこととして
単純に「欠点を探す奴が探し易い世の中」になっただけやろ
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:04:42.33 ID:hNqn8V6e.net

一昔前は家康が無能みたいな扱いやったけど今は秀吉なんか
信長はほぼ天下統一にたどり着いた先駆者やから評価が落ちる事ないやろなぁ
残ってるエピソードも秀吉と家康みたいに小物臭い部分はないし
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:07:17.79 ID:1m6JaNvn.net

フグを食べて死んだ兵士に激怒してフグ食を禁止に
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:07:34.87 ID:4+qHGY+l.net

秀吉本人を描いた作品以外で出てくる秀吉は
主人公の敵or陰湿で鬱陶しい権力者だから、誰の話でもヒールになる
78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:08:42.25 ID:hNqn8V6e.net

>>72
それは信長もちゃうか
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:10:09.82 ID:1m6JaNvn.net

>>78
信長はカリスマ的な悪役
秀吉はいいやつだったのに天下とって悪落ちした悪役

違いはこんな感じやろか

77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:08:40.64 ID:GCduWD7h.net

欠点が目に見えるようになっただけとも言える
その栄光の価値は未だ変わらないと思うがね
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:11:04.04 ID:90hAfqKZ.net

風潮もくそもねえよ
みんな漫画とゲームと小説のイメージで語ってるだけなのに
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:12:30.74 ID:ZBSqAOvH.net

狸と並んで美少女化もされん模様
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:13:20.41 ID:RQaIXR7x.net

>>90
戦国コレクションの家康ちゃん超かわいいやろ
no title
96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:13:41.19 ID:vQ/8645X.net

>>90
意外とされてるんやで
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:12:31.86 ID:+XyKOktz.net

昔は出自が百姓だと思われてたけど、今は違うもんな
97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:14:17.55 ID:g2i6jqoM.net

朝鮮出兵の問題はほんとのターゲットは明だったのにそこまで届かずに終了した挙句
兵出した方さんサイドになんの恩賞も与えられなかったことにあるんだよなぁ
103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:15:48.82 ID:4Y64Yttn.net

>>97
当初の目的の土俵にすら立てなかったからな
無能秀吉の惨敗やわ
101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:14:56.56 ID:RQaIXR7x.net

朝鮮とかいう土地で孤軍奮闘した加藤清正マジで好き
114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:18:04.06 ID:4Y64Yttn.net

>>101
なお有能な朝鮮の外交官は加藤と小西の両隊長と個別に会談した時点で
二人の仲違いを見抜いて仲間にしやすいキリシタンの小西に密告して
小西が秀吉に密告して加藤は強制帰国になった朝鮮出兵最大の戦犯の模様

外交は朝鮮のが二枚も三枚も上手やった

188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:40:51.11 ID:RQaIXR7x.net

>>114
清正本当にかわいそう
217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:48:11.42 ID:EtauzcVI.net

>>114
朝鮮の外交って宗の話を鵜呑みにしてるだけなんだが
その宗は小西や沈惟敬と密談して全方面に都合のいいことを吹き込んでる
外交勝ちもクソもない
102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:15:05.28 ID:4+qHGY+l.net

唐入りって秀吉死んだからって引き上げる必要無かったよな
真面目に交渉してればけっこう広範囲の領地を取れた

派兵組も内地組も、続けるのよほど面倒やったんやろな

109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:16:54.82 ID:1m6JaNvn.net

>>102
やる前はウキウキだったけどいざ行ってみたら寒いし病気怖いし勝ってもなかなか故郷に帰れないしでドンドン士気が下がってった
113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:17:46.27 ID:C5u4CR4g.net

>>102
朝鮮とか不毛・化外の土地やからな
あんなん手を出したらいかんのに明治政府、無能
105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:16:09.00 ID:HRtbAmQL.net

上司にヘラヘラ媚びて天下をとっただけの格好悪い人みたいな扱いだけど、
上に媚びへつらうの当り前だし、
媚だけであそこまで昇り詰められるもんなの？実力もあるんじゃないの？
108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:16:53.28 ID:7ub86vQs.net

切腹だけで生き残った清水家
清水氏

1582年、天下統一を目論む織田信長の家臣・羽柴秀吉が備中国まで侵攻してくる事態となった。前年には山陰の要衝・鳥取城が落城し、城将吉川経家らが自害に追い込まれていた。この山陽道の要衝・備中高松城を守る清水宗治・月清兄弟は奮戦するも、秀吉の水攻めという奇策により、最終的には将兵の助命を条件に自害して果てた。
宗治の息子は3人おり、長男（但し庶子）の清水宗之は1600年の関ヶ原の戦いの前哨戦の安濃津城攻防戦で討死し、次男の清水景治が跡を継いだ。
清水景治は防長移封後の毛利氏の財政難に対して、益田元祥とともに財政再建に尽くして活躍した。清水家は長州藩寄組として幕末まで続いた。
清水景治の子孫に22歳で長州藩の家老となり、禁門の変の責任を取って1864年に自害した清水清太郎親知が出る。息子の死後、父の清水親春が再度家督を継ぎ、明治維新で活躍したため、明治時代には男爵の爵位を与えられた。
117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:19:23.18 ID:83iiJISR.net

>>108
あれ秀吉のいいやつエピソードに入らないかね
123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:22:30.50 ID:7ub86vQs.net

>>117
政治的にみても、人情的に見てもええエピソードやと思うで
中国大返しに繋がる点も印象強い
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:17:45.21 ID:JYsDhqqu.net

唐入りに関しては関わったところ全部不幸になっとるからな
126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:23:10.34 ID:bzmtz6pV.net

清水は息子も恰好良いから困る
132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:24:38.63 ID:1m6JaNvn.net

朝鮮出兵は負けや
日本→豊臣政権崩壊の遠因に
朝鮮→国土が荒れまくる
明→財政が悪化し、東北軍が壊滅して満州族が台頭する

こうして見るとどの勢力も誰も得しなかった悲しい戦争やなぁ…

139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:27:14.03 ID:4+qHGY+l.net

信長が唐入りやっても同じ事になったと思う
ただ信長の場合は戦況が苦しくても構わず強行して、後ろから重臣に刺されて死亡みたいな感じ
141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:28:18.54 ID:9nKnSAWM.net

>>139
信長やったら前線に出たやろね
143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:29:27.42 ID:TyBR1JKQ.net

>>141
信長は出兵するより平等条約結びそうなイメージがあるわ
173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:36:17.16 ID:9nKnSAWM.net

>>143
信長は早くから大陸出兵を構想していた、と宣教師が記録してる
151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:30:48.40 ID:1m6JaNvn.net

信長は朝鮮出兵するころには年齢がキツそう
161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:33:43.66 ID:qqB3AmXG.net

>>151
そもそも天下統一達成できたかが怪しい
169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:35:35.19 ID:cDu8YsHz.net

>>151
秀吉と２つくらいしか変わらんのやないか？
174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:36:21.06 ID:1m6JaNvn.net

>>169
あーそうか
181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:38:50.36 ID:GCduWD7h.net

>>151
本能寺起こらなかったとすると信忠おるし
天王山で激突して国力低下みたいなところもないわけやから
意外と早めにいけたかもわからんけどな

そうなったらもしかしたら秀吉が江戸に配属されて関東平野を預かったりするんやろか

210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:47:03.57 ID:QddwApQY.net

朝鮮半島で起こる災いは大体秀吉のせいにされるからな
211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:47:14.00 ID:sxIZUJ1T.net

光秀ってヘタに生き残って秀吉に捕えられてたらどんな死に方したんかな？
謀反を起こした（しかも主君を殺した）者って切腹で死ねるんかな
222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:48:57.27 ID:m48nrRjA.net

>>211
ふつうに斬首して晒し首じゃね？
主君信長の仇を討ったのは羽柴秀吉と広めるためにも
229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:50:49.55 ID:1m6Z7INI.net

ワイ秀吉の養子
秀吉の代わりに各国武将から誓紙を受け取りご満悦
次期関白待ったなし！
238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/09/30(火) 04:54:07.74 ID:h6dIqYp8.net

>>229
これは次期関白ですわ

引用元: ・最近の豊臣秀吉を馬鹿にする風潮って

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