1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:27:08.12 ID:IffwV9PJ0.net
身分の低い足軽の子として生まれ、天下人まで上り詰めたが、
一代で政権を崩壊させてしまった秀吉。
一代で政権を崩壊させてしまった秀吉。
大名の子だが、忍従に忍従を重ね、ついに天下人となり、江戸幕府２６０年の
礎を築いた家康。
どっちの方が凄いの？
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:27:32.15 ID:Qx/b5Ben0.net
信長
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:27:56.55 ID:q/xrL3v40.net
家康
秀吉は正直ラッキボーイ
秀吉は正直ラッキボーイ
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:28:11.41 ID:SjOxM3lQ0.net
今川義元
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:28:40.53 ID:FAK0poSP0.net
北条氏康
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:28:47.72 ID:MU0iVMP50.net
一夜城したのにラッキーボーイなのか
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:29:18.14 ID:q/xrL3v40.net
>>6
あれって秀吉本人の案なの？
あれって秀吉本人の案なの？
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:29:31.45 ID:o04dlx740.net
>>6
それ創作
それ創作
豊臣秀吉の手による以下の2つの城が知られているが、いずれもまったく一夜でつくられたものではない。
物語上では『絵本太閤記』出版以降に墨俣城が見られる。短期間で築城されたと見られる記録があるものに石垣山城がある。
墨俣城
『絵本太閤記』に初めて見られるとされ、全くの創作との見方があるが、『前野家古文書』に墨俣築城の経緯が記されている。
石垣山城
小田原征伐の際に陣城として築かれた城で、小田原方から気付かれないように小田原城側の山の木を伐採せずに築城し、大方出来上がった時点で、木を伐採することで、一夜にして城が出来上がったかのように見せかけたとされる。記録には、6月初旬に伊達政宗が訪れたときはまだ完成していなかったと伝えられているが、同月20日付けで千利休が古田織部に宛てた書状には「今月中に出来上がる」という趣旨のことが記されているという。
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:29:29.16 ID:P+uYrcza0.net
住み慣れた
我が家に
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:30:05.98 ID:Kg/gV3s70.net
家康の方が遥かにラッキーボーイだけどすごいのは家康
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:30:25.91 ID:VNm26hvz0.net
>>10
どっちがどっちだ
どっちがどっちだ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:30:41.30 ID:DU8g2MQU0.net
そういう書き方されると家康のほうが圧倒的に凄くみえる
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:31:18.55 ID:YVJjJdQb0.net
秀吉は子種が薄かったのが致命的だなあ
秀次殺してなければ後々もめたかもしれないけど一代で滅びることもなかったかな？
秀次殺してなければ後々もめたかもしれないけど一代で滅びることもなかったかな？
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:31:30.06 ID:86Fq8WTx0.net
1590年までは秀吉、それ以降は家康のほうが凄かった
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:31:31.56 ID:Kg/gV3s70.net
家康の方が運もあったし、評価が高い
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:31:43.29 ID:Nhvn8xtKi.net
両方すごい
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:31:53.66 ID:vnTPyZfc0.net
家康だよ
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:33:05.62 ID:o04dlx740.net
家康がラッキーだったのは
今川の人質になった事かな
今川の人質になった事かな
人質といっても太原雪斎を師匠に付けられるなど最高の環境で学ぶ事が出来た
これが織田だと
そもそもそんな環境は用意できない
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:34:52.29 ID:HXlaH/qP0.net
最終的勝利者として家康に軍配は上がる
が、別に秀吉が凄くないわけではない
が、別に秀吉が凄くないわけではない
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:35:42.47 ID:VNm26hvz0.net
結果的に長く続いたのは家康だが、一代で言えば秀吉
時の運に恵まれてた。特に中国大返し
時の運に恵まれてた。特に中国大返し
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:37:45.42 ID:hY7bxb3l0.net
普通に考えたら家康も相当なラッキーボーイ
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:40:25.46 ID:YVJjJdQb0.net
信長もラッキーボーイかもな
やっぱ歴史に名を残す人間って常人とは運も違うんだな
やっぱ歴史に名を残す人間って常人とは運も違うんだな
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:41:58.78 ID:Nhvn8xtKi.net
ラッキーなんじゃなくて、運を見逃さずに的確に活かしたのが後から見たらラッキーに見えるんだろう
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:45:27.10 ID:Li7VsMA80.net
>>24
畿内の有力者がいっせいにバタバタ死んだのはラッキーだろ
畿内の有力者がいっせいにバタバタ死んだのはラッキーだろ
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:43:37.83 ID:86Fq8WTx0.net
秀吉・家康・光秀の3人が金ヶ崎の退き口で共闘するのは日本史上きっての名シーンだと思う
金ヶ崎の戦い（かねがさきのたたかい）は戦国時代の元亀元年（1570年）に起きた、織田信長と朝倉義景との戦闘のひとつ。金ヶ崎の退き口（かねがさきののきくち）または金ヶ崎崩れとも呼ばれ、戦国史上有名な織田信長の撤退戦である。織田信長が越前（福井県）の朝倉義景を攻撃したところ、同盟関係にあった妹婿の小谷城（琵琶湖東岸）の浅井家の裏切りにあい、挟撃の危機に瀕したため、木下藤吉郎と信長の同盟軍の徳川家康が後衛（家康の後衛に疑問をもつ向きもある）となって、信長本隊が信長勢力地まで帰還するのを援護した戦い。
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:45:40.20 ID:IffwV9PJ0.net
信長・家康 ←生まれながらにして大名の子
秀吉 ←大名の子ですらない
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 21:46:27.99 ID:YVJjJdQb0.net
家康は金ヶ崎で戦ってないんじゃないの？
大分後になってからの資料で名前出てきたってなんかで見たような
大分後になってからの資料で名前出てきたってなんかで見たような
29: 【東電 75.7 %】 2014/05/28(水) 21:58:48.85 ID:sozwOzD8i.net
家康こそ運というかラッキーの申し子だろ
何回死ぬ危険に晒されてるんだよ
何回死ぬ危険に晒されてるんだよ
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 22:01:30.07 ID:PQDXj7l+0.net
なんで秀吉って嫌われてんの？
信長の次に好きだが
家康嫌いだわ
信長の次に好きだが
家康嫌いだわ
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 22:05:26.76 ID:5ViEsTMP0.net
武田信玄の末裔なんて華原朋美とAKBを二股にかけて青春を楽しんでると言うのに
その2人の子孫は？
織田信長の子孫はアイススケートで活躍してたけど
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 22:07:09.33 ID:YVJjJdQb0.net
秀吉も家康も直系は途絶えてるんじゃないっけ？
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/28(水) 22:07:53.80 ID:o04dlx740.net
徳川の子孫は普通にセレブ