人物 合戦

福島正則って結局何がしたくて東軍ついたんや

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:04:51.76 ID:lgkv0uVk.net

速攻家潰されとるしこいつ何で東軍ついたんですかね…
no title

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:05:56.40 ID:mZL2Ahzd.net

石田が嫌い
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:06:21.91 ID:HT/HDQri.net

とにかく三成をぶっ殺したかった
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:06:22.97 ID:HS0oJ8Gk.net

石田が嫌い
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:06:55.40 ID:6Ckza5Y9.net

石田を潰せるなら何でもよかった
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:07:53.30 ID:73nhndzl.net

こいつより低智謀査定されとる武将に肥は謝れ
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:08:35.17 ID:DL6tHSw6.net

どうしようもないバカ
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:08:54.80 ID:blPW6ehM.net

西軍ついて直接会ってグサーじゃだめなん
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:09:44.98 ID:bocGmxna.net

>>8
佐和山落として石田一族皆殺しにしとる
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:10:00.21 ID:HS0oJ8Gk.net

>>8
それが出来るんやったら黒田長政が家康殺しとる
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:09:08.42 ID:j90pE1Ih.net

遅参した秀忠に改易されたンゴ
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:09:27.81 ID:Xu+6hdmS.net

そもそも関ヶ原当初は豊臣家の中での派閥争いぐらいにしか本人は思ってなかったんやろ
今の時代の人間からすればあそこが分岐点やろうけど
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:11:20.68 ID:BAw2BMel.net

>>10
加藤清正なんかはそう思ってたやろな
豊臣から石田を追い出すだけの戦って
402: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:46:57.22 ID:yxH40Nxl.net

>>18
そうなん？
それもうただのガイジやん
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:10:10.55 ID:BAw2BMel.net

とにかく三成を殺したいとかいう分かりやす過ぎる理由
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:10:11.93 ID:qRy8OalC.net

酒乱エピソードのせいで脳筋にされちゃう
大酒飲みで酒癖が悪かった。
泥酔して家臣に切腹を命じ、翌朝になって間違いに気付いたがもはや取り返しがつかず、その家臣の首に泣いて詫びたという逸話もある。
酒席で、黒田家家臣・母里友信に酒を大杯で勧め断られたが、「飲み干せたならば好きな褒美をとらす」とさらに勧め、「黒田武士は酒に弱く酔えば何の役にも立たない」と罵倒した。家名を貶められた母里友信は、元々酒豪だったため酒を見事に一気飲みした。そして褒美に秀吉から拝領した名槍「日本号」を所望され、正則は不覚にも家宝の槍を呑み取られることになった。
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:10:13.18 ID:5k+f4VhV.net

上杉が謀反起こしたから豊臣家筆頭家老の徳川に従ったまでや
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:11:01.29 ID:HP5zFqz5.net

家康殿は武家の事をわかってらっしゃる
あの方に任せておけば豊臣の世は安泰よ
なお
330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:27:39.35 ID:9wsOTEwj.net

>>16
分かりすぎてたんやなあ…
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:11:03.59 ID:aHgP3AKu.net

石田三成の武断派からの嫌われ様はすごかったみたいだからね
文禄・慶長の役で修復できない亀裂を作った石田三成が悪い
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:11:29.69 ID:bocGmxna.net

秀頼を守った清正
夏の陣で江戸にいて家臣にぐちぐち愚痴ってた正則
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:11:34.63 ID:DL6tHSw6.net

その辺の中学生のほうがまともな脳ミソ持っとるわ
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:11:43.92 ID:SZMIRUHa.net

三成との仲がよっぽど悪かったんやろうな

豊臣恩顧の武将なのに結果的に豊臣家の滅亡と徳川家の天下の手助けをしてしまったわけだけど

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:13:07.72 ID:GPa7awFW.net

>>21
とはいえ朝鮮出兵がそもそもの始まりなわけで結局は太閤の自滅ですわ
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:20:06.62 ID:gthTNTVh.net

>>23
たしかに言われてみたらそんな気がする
22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:12:52.50 ID:I/satqfY.net

北の政所に言われたら、皆徳川家康につくだろ
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:13:41.98 ID:Ol3wgMmG.net

三年早いく三年遅い
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:13:49.07 ID:SZMIRUHa.net

やっぱ秀次がもしあのときに生きてたら分からんかったよな

関ヶ原のときに秀吉の近い親戚で成人男子って秀次くらいだし、関白にもなってから秀次がいたら正則とかも徳川につくことはなかったかもね

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:15:11.28 ID:I/satqfY.net

>>25
秀次生きてたら、関が原おこってねーよ
まず粛清されるのが三成派閥
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:18:40.24 ID:gthTNTVh.net

>>27
関ヶ原はたしかに起こってないかもな
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:14:08.80 ID:bocGmxna.net

まあ西が勝っても上杉と毛利がでかくなりすぎて応仁の乱が再来するだけや
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:15:26.13 ID:nFwcg6GF.net

ようは三成が糞ってだけ
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:15:34.29 ID:mgncU3qF.net

寧々が家康派だししゃーない
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:15:38.75 ID:qRy8OalC.net

関ヶ原で秀秋が裏切ったのも秀次殺した後の冷遇が原因だろうしな
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:17:25.16 ID:I/satqfY.net

三成が義理とかどうこう言ってるけど、単なる権力争いに負けただけだろｗ

江戸幕府での本多正純といっしょよ

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:17:31.27 ID:TAOYESAa.net

福島「築城の届け出したろいい加減にしろ」
幕府「なんのこったよ(すっとぼけ)」
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:20:08.00 ID:vTMxwNLq.net

>>33
やっぱり江戸幕府って糞だわ
室町のファンになります
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:21:42.35 ID:JIV0DFWz.net

>>41
室町幕府「政治に嫌気さしたから別荘作るやで～」
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:18:15.40 ID:I/satqfY.net

自分がやられるから、やられる前にやる

いつの時代もあることだよ
それに巻き込まれるかどうか

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:18:21.96 ID:HT/HDQri.net

やっぱ秀次事件が大きいな
秀次付きのの家老やったやつらがこぞって
東軍に付いてるの見ると
36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:18:37.12 ID:HDWDQPou.net

三成は鞍替えされるほど怨まれる人間のクズ
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:18:46.35 ID:JIV0DFWz.net

君側の奸を除くやで～
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:19:45.94 ID:gIghD2re.net

福島とか加藤潰すくらいなら島津潰しとけよ
徳川幕府も詰めが甘いわ
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:21:03.49 ID:bYfJ4xye.net

>>39
遠いねん
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:21:06.79 ID:I/satqfY.net

そして秀次が生きてたら、家康は秀次を煽って秀頼を倒す計画ぐらい立てるやろうけど
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:21:45.98 ID:M9Kiiumv.net

小泉だってイラクに大量破壊兵器があると思い込んで東軍についただろ
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:39:16.23 ID:NYnljf99.net

>>46
それはまるで違うやろ

イラクにはガチの前科があるし別に大量破壊兵器がなくても当時の小泉の思想としては米軍側についた方が二重三重に旨みがあった
完全に自衛隊海外派遣と集団的自衛権行使の布石になったしな
そもそもウクライナクリミアの件などで日本に煮え切らない態度取られて「裏切られた」と思ってるのは米国やし

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:22:10.33 ID:nFwcg6GF.net

最上とか三成に付く理由が微塵もないよな
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:22:17.53 ID:gthTNTVh.net

朝鮮出兵といい秀次事件といい、太閤亡きあとの争いの火種を既につくってしまってたんだな
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:22:20.77 ID:HT/HDQri.net

福島加藤とかいう石田嫉妬民
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:22:24.41 ID:y4tUGVj3.net

加藤清正 有能
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:22:32.72 ID:cPKE5C8n.net

そもそも秀吉が無茶苦茶やって死んでったのが悪いわけで
家康はその尻拭いやらされただけやで
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:24:10.99 ID:iLA31ipr.net

豊臣に尽くしているように見せて滅私しきれない糞やからな石田は
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:26:03.78 ID:M9Kiiumv.net

>>56
沢山城には私財蓄財は無かったんじゃないのか
84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:33:17.04 ID:iLA31ipr.net

>>62
私財の話ではないんや
大黒柱が消えた豊臣で他の柱が揺らいでいるときに私情を排して事に当たれたかどうかや
結果はまんまと柱が徳川に行ってしまったわけやが
60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:25:25.11 ID:Xu+6hdmS.net

そもそも唐入りの際に過剰に戦果を報告してたり、自分達の兵の数を実数とは違う数報告してる清正達もおかしいんだよなぁ・・・
それを太閤様にチクられただけでぶち切れる浅ましさもホントゴミ
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:26:58.66 ID:JIV0DFWz.net

>>60
一理あるけど現場主義はそんなもんやろなあ
勝てばどうでもええねん！みたいな感じで
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:26:22.67 ID:aNh0gtkG.net

関ヶ原は近江派と尾張派やろ
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:26:35.67 ID:gthTNTVh.net

考えてみたら秀次は子供も多いんだよな
豊臣政権が続けば秀頼派と対立してたかもしれないけど、秀次も秀頼も後継者には困らないよな。秀頼も子供いるし
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:27:35.04 ID:HT/HDQri.net

秀吉か秀長レベルが指揮せんと成功せんかったやろ
やっぱ秀長の早死にが悔やまれるな
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:29:02.73 ID:I/satqfY.net

秀吉は早く隠居して秀長に実権を移すべきだった
間違いなく秀長は朝鮮出兵する金があるなら家康を潰してた
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:29:48.93 ID:bocGmxna.net

>>69
何の落ち度もない律儀者の家康をどうやって潰すんですかね・・・
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:29:22.04 ID:nFwcg6GF.net

あの頃は基本的に過剰やん
暗黙の了解を暗黙の了解のままにしなかったからやろ
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:32:43.07 ID:JIV0DFWz.net

>>71
これよこれ
現代だって現場レベルだとガバガバ報告でキッチリやり過ぎると嫌われるからな
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:30:04.28 ID:TNGIG2RH.net

今思えば2国とはいえ毛利を残したのも疑問やわ。
広家の功績やろか
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:35:32.74 ID:5k+f4VhV.net

>>73
取り潰す予定だっけど広家が「ワイの褒美の2国を毛利家に与えてくれ」って言ったからそうなった
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:30:41.79 ID:7BJ4jTNo.net

秀吉がなかなか子供作れなかった時点で終わってたやろ
もしくは相当長生きして80まで現役でやれてたら
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:31:00.06 ID:bTcNfw1i.net

問題はその後の熱い秀頼押しやろ
大人しくしてれば所領安堵や
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:31:01.63 ID:b2h5P7ln.net

三成って実際でもよくある空気の読めない委員長ポジションだからなぁ
嫌われ者ポジションだけどいなけりゃ回らないみたいな

たしか関ヶ原後の大阪城ってかなり荒れ放題になって三成嫌いな浅野すら三成いないこと嘆いたらしいし

浅野長政
浅野 長政（あさの ながまさ）は、戦国時代から江戸時代前期にかけての武将・大名。豊臣政権の五奉行筆頭。常陸真壁藩主。
長政は晩年の改名で、初名の長吉（ながよし）を名乗っていた時期が長い。（長政に改名するのは秀吉死後）
長政が関ヶ原の後における大坂城（江戸城説も）の猥雑な雰囲気を「三成が存命の頃はこのようなことはなかった」と嘆いたとの逸話が残っている。
181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:59:48.67 ID:gxECChab.net

>>77
子供の頃は秀吉に三杯のお茶を出すような気が利くような人だったのに
いつから空気が読めないような感じになってしまったんだろうか
186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:00:47.94 ID:JIV0DFWz.net

>>181
飲みニケーションできんのがアカンのや
191: 風吹けばまとめサイトは違法@＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:01:48.17 ID:IZrC4Arl.net

>>181
いや最大限に空気読んであれなんや
関ヶ原のあと、石田の政策をまんま家康がやっとる
197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:02:41.37 ID:XGyR2XAK.net

>>191
何したんだっけ？
201: 風吹けばまとめサイトは違法@＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:03:22.16 ID:IZrC4Arl.net

>>197
平たく言えば福島もそうやけど諸大名の力削る政策
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:31:58.90 ID:HT/HDQri.net

宇喜多みたいな若造が総司令官では所詮無理よ
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:33:03.34 ID:wHFFmmMz.net

わいが毛利やったら
家康との密約無視して
本陣に後ろから突っ込んで終わらせるけどな・・・
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:33:55.24 ID:7BJ4jTNo.net

>>83
全体を見通せるならともかく現場で急にそんな判断ができるかね
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:35:03.18 ID:j90pE1Ih.net

>>83
輝元にそんな器量があったら中国大返しの時点で秀吉死んでそうやけどな
91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:35:44.63 ID:gthTNTVh.net

>>83
吉川が通じてて動けんのやで
208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:04:42.11 ID:TdzO08mK.net

>>91
吉川って毛利サイドやん
215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:05:59.74 ID:l90+jQL1.net

>>208
毛利サイドやからやろ
関ヶ原で万が一家康が負けても国力的に勝てるわけがないのを悟ってお家を慮った広家は有能以外の何物でもない

実際秀忠の主力無しで西軍が負けてるんだから、三成が勝てるなんてまともな人間は考えてなかったと思う

寝返りの経緯を記した吉川広家の古文書展示 
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:36:20.85 ID:HT/HDQri.net

吉川広家とかいう空回りおじさん
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:36:24.35 ID:wokmmk59.net

毛利軍が家康との約束反故にして東軍を包囲殲滅してたらどうなったんやろね
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:38:14.32 ID:JIV0DFWz.net

>>95
脱糞不可避
105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:40:37.08 ID:HT/HDQri.net

>>95
一応山内とか抑えはいるし本隊も三万いるから直ちに影響はなさそう
小早川しだいやろな
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:38:26.05 ID:AS5RiFJU.net

味方に兵糧攻めする石田三成は見つけ次第殺せ
103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:39:12.15 ID:FJxIrEfx.net

そもそも三成だって言動考えると秀頼を傀儡にしただろうしやるこたそんな変わらん
106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:41:08.43 ID:gthTNTVh.net

毛利の攻撃参加の話なら、脇坂・朽木・赤座・小川らの寝返りも重要だったよね
吉継は小早川の裏切りに備えてたから小早川の攻撃を何度か押し返したのに、その小早川の裏切りに備えさせてた四隊が寝返ったのは大きい
no title
107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:41:39.86 ID:b2h5P7ln.net

ぶっちゃけ秀次事件の時点で詰んでるんだよなぁ
あれで後継者候補を殺して最上を含めた一部大名勢を敵に回したのは痛いわ

アレって三成黒幕説ある割に秀次の部下の大半は石田軍入りしたりしててちょっと笑う

108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:41:40.30 ID:7ysMEgj7.net

黒田の大河でもそうだけどテッル元が優柔不断すぎるな
きっぱりと断ればええのに
110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:42:41.84 ID:bocGmxna.net

>>108
叔父二人がでしゃばりすぎたからね仕方ないね
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:42:56.03 ID:HT/HDQri.net

>>108
その後、大阪城あっさり渡したのが最悪
130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:46:21.37 ID:QgqFwJnH.net

>>111
家康はこれ以上騒ぎを大きくするつもりはなかったのに、あちこちで輝元の署名＆花押入りの
書状が見つかって輝元=西軍総大将の事実を揉み消すに揉み消せなくなった模様
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:42:35.70 ID:7BJ4jTNo.net

そもそも関が原が発生した時点で一気に勝負を決めたかった家康の勝ちや
115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:44:02.65 ID:wHFFmmMz.net

大砲打ち込まれたで
→くそが、家康ぶっ殺すで

何故こうならないのか

116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:44:15.30 ID:07GGWnYu.net

吉川は安国寺や三成と仲悪かったせいやろなぁ
117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:44:25.83 ID:7BJ4jTNo.net

輝元は取り潰しアンド取り潰しの時代で間違いなく最も目を付けられてた相手だったろうに生き延びたのは非凡
123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:45:23.12 ID:JIV0DFWz.net

>>117
平時では有能だけど有事ではアカンタイプやな
120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:45:11.50 ID:Sl632Xmo.net

まともな人間なら家康と三成どっちにつくかって言われたらそら家康につくよ
129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:46:14.33 ID:HT/HDQri.net

>>120
確かに
255万石と18万石じゃお話になりませんわ
122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:45:19.44 ID:ls6PKlcQ.net

もともと関ヶ原って豊臣家内の争いだったんやろ
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:46:13.14 ID:1MprKJ0P.net

秀吉死後、豊臣家を纏める人材がおらんかったからな
弟の秀長が先に逝ってしまったのが全て
132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:47:23.66 ID:07GGWnYu.net

>>128
ご丁寧に諸大名と繋がりを持とうと頑張ってた秀次を一族もろともぶち殺したのもでかいな
136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:48:03.62 ID:dTaJd7R/.net

秀頼産んだアイツが悪いよーアイツがー
139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:50:25.93 ID:gthTNTVh.net

>>136
まぁでも、実際秀頼生まれなかったら分からんかったよな
秀次事件も起きてないだろうし
147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:51:43.93 ID:7BJ4jTNo.net

>>139
戦国の世に舞い戻る可能性はかなりあったと思う
141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:50:55.00 ID:1MprKJ0P.net

>>136
北政所に子供がいればな
秀吉秀長共に成人した息子がおらんとかそら滅びますわ
150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:53:04.13 ID:gthTNTVh.net

>>141
秀長は養子を迎えて大和大納言家を継がせても、その養子が若くして亡くなるという悲運もあるな
148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:52:14.59 ID:nFwcg6GF.net

東軍つこうと思ったら門前払いされたやつwwwwww
151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:53:49.98 ID:LhxMWByR.net

>>148
島津「しゃーない、家康殺すか」
163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:55:58.99 ID:b2h5P7ln.net

>>148
島津・小早川「東軍につくやで～、だから開けてやで～」
鳥居「は？そんなん聞いてないわ死ね！」
島津「おっなら西軍につくわ」

鳥居元忠の死に様は三河武士の鏡とか言われてるけど半分くらいは自業自得な気もしますね・・・
まあもちろんうかつに城内入れるわけにはイカンとはいえ

172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:57:24.07 ID:UkTlrKU+.net

>>163
結果的に島津を加増しなくて済んだからファインプレーとも言える
178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:58:42.54 ID:abG58vto.net

>>172
島津、怒りの密貿易と鎖国で300年後の倒幕へ照準
152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:53:55.28 ID:NYnljf99.net

正則ってそもそも朝鮮出兵の際に兵站活動してるし単純な武断派扱いも違うよな
157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:55:03.31 ID:T8lqMt1K.net

>>152
福島も加藤も農民上がりやからな
武勇よりも頭使う仕事の方が向いてたと思うわ
193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:02:22.96 ID:jTXnWdlP.net

>>157
福島は桶屋で加藤は鍛冶屋ちゃうの
154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:54:24.74 ID:HT/HDQri.net

東海道の連中が悪い
秀吉に大名にしてもらったくせに死んだら家康にすりよる戦国大名の鏡
155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:54:29.16 ID:wHFFmmMz.net

関ヶ原で毛利か小早川が活躍して歴史変わっちゃう漫画ないんか？
159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:55:09.49 ID:07GGWnYu.net

>>155
群像小説や肥のゲームなら
169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:56:51.75 ID:g8aHQO9d.net

>>155
歴史小説ならIF物たくさんあるで
167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 11:56:23.95 ID:abG58vto.net

というかむしろ正則は猛将扱いされてるけど特に軍率いて戦功上げてないし仕事内容は事務方が多い
なのに何故か朝鮮役で実戦やってて衝突した清正に迎合してやっぱ三成ってクズだわとか言ってる謎
182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:00:03.15 ID:l90+jQL1.net

なんで福島だけ言われるんや
加藤池田黒田山内とか主だった豊臣の将のほとんどが徳川になびいとるのに

どう考えても三成の人望のなさのせいやろ

187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:01:01.01 ID:07GGWnYu.net

>>182
夏の陣前に死んだかどうかやな
189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:01:33.71 ID:BAw2BMel.net

>>182
福島の関ヶ原以後があまりにアレやからやろなぁ
192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:01:52.65 ID:HT/HDQri.net

>>182
加藤福島は三成憎しやけど
山内とかは損得で動いてると思うわ
194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:02:32.19 ID:b2h5P7ln.net

>>182
三成云々よりかの関ヶ原よりあんま関係ない関ヶ原後やろ
浅野や加藤（清）は豊臣と徳川和睦のために奔走してたけどそいつらは何しとったんや
184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:00:32.02 ID:BAw2BMel.net

九州の南端からわざわざ来て門前払いってのもなかなか辛いもんがあるな
190: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:01:43.20 ID:3pHY8gCk.net

>>184
義弘はずっと大阪にいたし
185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/06/09(月) 12:00:37.91 ID:jUzJ++L5.net

秀秋こそ再評価して欲しいわ
始めから東軍やったのに裏切り者扱いは酷いっしょ
小早川秀秋って関ヶ原とそれ以降の日本を予見できた優秀な武将なのにやたら悪く言われてるよね 

引用元: ・福島正則って結局何がしたくて東軍ついたんや

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