雑談

なぜ戦国時代の合戦は鑓の叩き合いだったのか？ 鑓は突いた方が有効なのに

1: ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:15:33.62 ID:wDd4YO3j0●.net BE:157470334-2BP(12000)

sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
戦国時代の合戦を再現 埼玉

埼玉県寄居町で、地元の人などが戦国時代の武者姿にふんし、当時の合戦の様子を再現する催しが開かれました。

寄居町には戦国時代の武将、北条氏邦が拠点とした鉢形城の城跡があり、豊臣秀吉の小田原攻めの際、激しい合戦が
繰り広げられたと伝えられています。

催しは地元の歴史を知ってもらおうと寄居町などが毎年開いていて、会場の荒川の河川敷には地元の住民などおよそ６００人が
戦国時代の武者姿にふんして集まりました。手作りのかっちゅうを身に着けた参加者は、北条軍と豊臣軍に分かれて、刀ややりに
見立てた武器を持ち、当時の激しい合戦の様子を熱演していました。

当時、北条軍は３５００人の兵力で、５万人の豊臣軍を相手にひと月にわたって抗戦したと伝えられ、催しでは北条軍が降伏して
城を明け渡す場面も再現されました。

見物に訪れた男性は、「合戦の様子には迫力や臨場感があり、改めて地元の歴史を知りたくなりました」と話していました。

（リンク先に動画あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140511/k10014366221000.html

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2: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:18:28.01 ID:4QJsiL5w0.net

めちゃくちゃ長いとしなって刺せないんじゃないか？
テルシオはどうしてたんだっけ
3: サッカーボールキック(東日本)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:20:17.84 ID:aYleyD5J0.net

メインは投石じゃね？
5: ジャーマンスープレックス(西日本)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:23:22.78 ID:EFTjKFS30.net

マジレスだと経験から
槍隊が向き合った戦闘で突き合いより叩く方が殺傷力が高かった
28: クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 06:28:32.56 ID:OUWtIZtx0.net

>>5
長槍で敵陣をたたき伏せる意味も強いしな
74: ストマッククロー(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 11:53:07.96 ID:4T7RmhNo0.net

>>5
ストレートは威力を持たせるのが難しく受けられやすい
フックや回し蹴りに頼りがちになる

しかし本当の達人は間合いが一番短い突きの一瞬の見切り勝負で終わるようになる。
戦国時代は素人の力比べみたいなもんだからそっちが主流となっただけ

6: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:29:41.50 ID:6FeViQdm0.net

突いたら死んでまうやん
7: 足4の字固め(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:35:48.31 ID:KM5ly94l0.net

突いたら二の次の攻撃が出来ない
突いた瞬間動きが止まるから相手にやられる
8: フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:43:16.16 ID:FhePT6rmi.net

そりゃ死にたくないし殺したくないからだろ
9: テキサスクローバーホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:48:49.24 ID:pls6XrZu0.net

ていうか死者少ないよね戦国時代の戦って

余程大きいのでも万行かない

12: TEKKAMAKI(栃木県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:54:12.48 ID:nc67VbD90.net

>>9
今で言えばヤクザの「出入り」程度のものが大半でしょ。
61: キャプチュード(東日本)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 10:58:31.65 ID:sI+tATRn0.net

>>9
元気な人間は貴重な資源なんだよ
生け捕りにして従わせた方がお互いの利益になる
64: ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 11:12:05.82 ID:Qt1Ss6Cb0.net

>>9
普通味方が死なないよう、危機を予見した段階で退却か降伏しちゃう
戦の仕方が残虐なのは島津くらいだろう
113: クロスヒールホールド(滋賀県)＠＼(^o^)／ 2014/05/14(水) 15:00:40.36 ID:ofTkhMOf0.net

>>9
記録上、雑兵は数に入れない事が多いからね
11: ダイビングヘッドバット(家)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:54:00.66 ID:Fw9Z6A+K0.net

鉄が貴重で槍の穂先なかったんじゃねーの？
数万人分の鉄兜、数十万本の矢じりを揃えるだけでも大名が余裕で破産するくらい金必要やったろ
13: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:55:18.53 ID:4QJsiL5w0.net

センゴク見てりゃわかんじゃねえの
14: 河津掛け(禿)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 02:59:56.94 ID:z6bbJ8ILi.net

信長「槍…と言うかこん棒で殴りあいとか糞、であるな。火縄を用意せぃ！」
ごもっとも。
15: ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 03:06:46.91 ID:TZ0D5Qa20.net

いくら槍とは言え鉄の鎧を貫通させるのは至難の業だからだよ
普通は太刀であれ槍であれ鎧の関節部分などの隙間を狙うわけだが
槍隊は基本が集団なのでそんな事するよりみんなで一緒にたたき合いを行い
相手の隊列を崩すのが役目
崩れた所に騎馬武者が突撃して形勢を有利にした所で騎馬武者同士で一騎打ちし
ここで相手の首を取るのが理想の流れ
この一騎打ちでは槍は普通に突くという戦法も使われる
16: 膝靭帯固め(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 03:29:00.63 ID:mnD5xmv80.net

タイムテレビで合戦の映像見れたら吐くだろうな
グロとかじゃなくて話し方とか雰囲気とか
日常生活でもえづきそう
17: 閃光妖術(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 03:47:54.95 ID:29meW8rp0.net

>>16
現代人が見たらDQNだらけで不快だろうなとは思う
24: スリーパーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 05:45:16.66 ID:ZfEFNXKT0.net

>>17
武将大名レベルでもDQNいっぱいいるもんな
18: フェイスクラッシャー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 05:04:30.87 ID:jZkq/Q7w0.net

一列に並んで槍叩きつけた方が有効だろ
19: かかと落とし(京都府)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 05:14:26.29 ID:faWAJs6i0.net

何だかんだで好きじゃなかったんだろ。土人力も強いからあんま言う事聞かないだろうし。
西欧なんかぶっとい槍持って馬で突き抜けたからな。まじで殺す気やから鉄砲も早くから作ってたんやろう。
恐るべし
20: リバースパワースラム(九州地方)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 05:18:00.74 ID:wpEGYQVt0.net

槍で叩いたって言うけど足軽が持つ長槍の話だろ
侍が持つ素槍も叩いてたとか思ってる奴がたまに居てこまる
21: ニールキック(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 05:23:49.18 ID:f72ZOKD50.net

シグルイにしてもキングタムにしても
蒼天航路にしても首がバサバサ飛ぶわけだが
あんなに簡単に首って切れるもんなの？
22: ストマッククロー(沖縄県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 05:27:22.74 ID:D754+KTt0.net

>>21
骨があるから 無理だろ
ちゃんと処刑台用意して プロの執行人が
斧振り下ろさなきゃ
23: アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 05:34:30.90 ID:EIj8HvHi0.net

>>21
普通、首を切るのは殺した後だな。
相手が無傷の状態で最初から首を狙う道理は無い
91: TEKKAMAKI(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 17:04:16.80 ID:DueRIMC/0.net

>>21
横山三国志も加えてやってつかーさい
25: 目潰し(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 05:49:16.72 ID:Wy5uVt+c0.net

関係者がマジレス。
突いたら危ないから撮影用に叩く仕草で戦いらしい動きを出そうとしてる
26: 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 06:18:45.53 ID:M7vo1+PX0.net

戦といったって、本気で相手を殺そうと思ってないし、
そもそも集団戦は死傷者数で勝負が決まるわけじゃない
陣形があって、それを崩され、大将が逃げ出したら終わりだ

割と本気で殺しあった関ヶ原では、７千から８千の戦死者が出たが、
全体が２０万ほどいたから、死亡率は５％にも満たない
２０人参加して１人死ぬかどうかってレベル

不慮の遭遇戦とかだと混乱して死傷者数が跳ね上がるが、
普通は相手の陣形崩そうともみ合いしてるだけ

29: フェイスクラッシャー(関東地方)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 06:38:15.14 ID:0id37tvZO.net

>>26
武装して運動会みたいなノリなのかｗ
31: トペ スイシーダ(岩手県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 07:00:22.03 ID:1yQdQ+Xa0.net

>>29
地元住民が弁当持って観戦に行くくらいだしノリとしてはそんなもんｗ
攻城戦とか、大概が悪口合戦だし
思った以上にしょっぱい戦ばっかだったみたいねｗ
27: 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 06:27:24.08 ID:M7vo1+PX0.net

第二次大戦の時は敵味方本気で殺しあったはずだが、
地上軍同士の銃撃戦ですら、実際はいうほど死んでない
調べてみると、全兵士の４割程度しか発砲しておらず、
その中でも明らかに当たらないあさっての方向に撃ってるのが大半だった
実際に相手に届いてるのは１割もなかったそうな
誰だって、殺されたくないし殺したくないし

あと日本軍の万歳突撃を無謀で間抜けな戦術だとする意見が多いが、
ありゃ単なる集団自決だからな
食うものもないし、援軍もこないし、撤退する方法もない
後は餓えて死ぬだけなら、いっそ一思いに殺してくれ状態

39: アイアンクロー(空)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 08:29:00.19 ID:7NNo1+yi0.net

>>27
ベトナム戦争で
敵兵ひとりを殺すのにその体重分くらいの弾丸が必要だったんだっけ
75: ストマッククロー(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 11:55:37.25 ID:4T7RmhNo0.net

>>27
で
一般市民の無差別殺人は平気で大量に行うわけだ
76: クロイツラス(芋)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 12:05:59.99 ID:RLcqPsCd0.net

>>75
戦場で違う。

もっとも凄惨だったのは独ソ戦で、いずれも占領地住民を戦闘員として徴用して前線に出した。(人間の盾か地雷処理程度)
それを知ってるため、両軍とも撤退時には穀物に火を放ち民衆を引き連れて撤退した。

似た描写がナウシカでも使われてる。

32: ファルコンアロー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 07:24:37.57 ID:AraWifm9O.net

本気で刺す前に取り敢えず槍の長さを競い合って無駄な殺生や消耗を避けてたんだろ
宝蔵院槍とか特殊な例を除いては槍の性能＝長さだからな
33: ニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 07:33:02.35 ID:PB4hU1xg0.net

長い槍だと精密な突きなんてできないよね
振り回すほうが当てやすい
34: 名無しさんがお送りします 2014/05/13(火) 07:39:27.21 ID:WKVerg9rC

槍って騎馬武者の動きを妨害するのが主な役目だったんでしょ
それに叩くように振り回した方が　突きよか相手の接近が阻める
35: ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 08:16:35.82 ID:CP/ByQCaI.net

白い画用紙を鉛筆で塗りつぶす時に、画用紙を鉛筆で突いた点で塗りつぶすのと、
鉛筆を引きずって線で塗りつぶすのと、どちらが早く塗りつぶせるか？
36: 魔神風車固め(福岡県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 08:18:45.32 ID:KiLe7CCE0.net

刺さったら抜くの大変やん
37: ダイビングエルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 08:21:38.54 ID:JqpRa8CL0.net

アシッドアローくらい発明しろよ
38: サソリ固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 08:25:18.52 ID:pjnBm/Q70.net

あの頃の足軽は百姓だろ
40: バズソーキック(庭)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 08:31:36.38 ID:jGdmobIWI.net

槍は一度突き出したら、引かなければ次の突きができないが、
槍を引く行為は攻撃にはならないばかりか、突きが外れた場合、突くつもりだった敵は
突き出した槍の側面にいるわけだから、槍の柄を掴まれる可能性が高くなる。
そもそも4～7mもあった長柄で相手を正確に突くなんて足軽の技量では無理。
一方、突きではなく、槍を振り回した場合は、右に振った槍を左に振り返す時にも
攻撃になるし、振り回している槍を掴まれる可能性は低い。
槍は敵か近づけないようにぶん回すのがセオリー。
おまえらも、もし戦に出ることがあったら覚えておけ。
42: ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 08:49:03.24 ID:8//64Z/90.net

兵士の2割が戦死するとその部隊はほぼ潰走状態になるらしい
48: 足4の字固め(東日本)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 10:17:56.02 ID:MFVtGh01O.net

>>42
二割も戦死すると負傷者はその二倍から三倍になる。
民兵が主力ならほとんど戦闘不能でしょ。
114: バズソーキック(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/14(水) 20:41:50.31 ID:90IFo3b10.net

>>48
ああ、そういうことか
腕折ったり足折ったり頭ぶん殴られて瀕死の重傷負ったり
とにかく相手の部隊を戦闘不能にしたほうが早く勝てるんだもんな
どうすれば相手を手っ取り早く戦闘不能に出来るかを考えれば戦い方もおのずと決まってくるわ
43: イス攻撃(千葉県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 09:28:41.80 ID:pcXo7u6t0.net

まぁ三間もある棒を頭の上から叩きつけられたらダメージ大きいよな
47: ダイビングエルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 10:04:05.44 ID:JqpRa8CL0.net

下っ端はカブトが支給されないから打撃が有効ってだけだろ
ヘルメット標準装備なら突き刺すしかない
49: TEKKAMAKI(栃木県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 10:19:56.03 ID:nc67VbD90.net

中世ヨーロッパで傭兵が盛んだった頃は酷かった。
ただ単に金が目的の傭兵たちは敵側の傭兵と口裏を合わせて
お互いに戦場で戦ってる“フリ”だけをするようになったw
50: バーニングハンマー(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 10:23:50.99 ID:Yy7baJER0.net

自分が民兵なら人殺ししないで生き残りたいと思うから刺したりしないな
叩いて逃げてくれりゃそれでいいしな
欧州の中世の戦争も押し合いへし合いしてるだけであんまり死人は出なかったそうな
ガチでやってるのは職業軍人たちだけなんだろ
51: 河津落とし(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 10:30:28.43 ID:MoBjwO8j0.net

本気で殺し合いしまくってたら地域同士の遺恨がもっと残ってるはず
53: アイアンクロー(東日本)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 10:39:36.04 ID:MFVtGh01O.net

職業軍人もこの時代は戦功を欲しがってる連中が主力だよね。
どこの大名家も後から従属した外様衆や、新たに一家を興した新参、家督を相続したばかりの若手が先陣を務めることが多かった。
54: ヒップアタック(空)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 10:41:01.57 ID:n0253OaO0.net

スレタイの漢字が読めない
67: ファルコンアロー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 11:22:28.16 ID:AraWifm9O.net

>>54　ケンだな
72: ヒップアタック(空)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 11:48:18.22 ID:n0253OaO0.net

>>67
サンクス
55: ショルダーアームブリーカー(滋賀県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 10:41:48.50 ID:cU6yhXYr0.net

マジレスすると、刺すときは刺す

ただ、刺すという行為は、相手の間合いに入ることを意味するので、
失敗すると逆に刺される危険性が増す

また、刺すことに成功しても、うまく引き抜かないと無防備になるので
とにかく刺せばいいってもんじゃない

かけひきを繰り返し、いまだ！というタイミングで刺してすぐに後退する

歴史ドラマなどでよく見る　突撃！　は無策そのもの
あんなのを本当にやって突きあったらあっという間に大勢死ぬ
５人突いても誰かに突かれたら終わり　なんていう戦い方を
雑兵だってしたくない

56: 毒霧(東京都【10:33 東京都震度1】)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 10:43:37.04 ID:Z/mmPsbN0.net

６m前後もある槍じゃ突くより叩いた方が動作的に楽だったんじゃないの
そもそも槍隊同士のせめぎ合いって、相手を殺すよりもまず陣形を乱す方が目的だからな
63: ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 11:09:04.08 ID:TZ0D5Qa20.net

日本の戦国時代なら足軽=武士
ただし百姓=武士だ
83: ニールキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 13:28:54.20 ID:PB4hU1xg0.net

>>63
戦国時代の農民は武装農民だし傭兵もやるからな
固定された身分なんてないわけで
68: トペ スイシーダ(千葉県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 11:28:24.39 ID:JM2fzygZ0.net

竿竹位の長さだったら突くより叩く方が容易だろうな多分
69: ファルコンアロー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 11:34:12.06 ID:AraWifm9O.net

そもそも長槍が撓んで穂先が暴れてしまったら消波したり整波したりするには一旦持ち上げるか地面に着けるかだから自分の槍に踏み乗られない前者しか選択肢が無いなｗ
70: 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 11:37:55.32 ID:V+2TlrUB0.net

直線的な攻撃は威力はあるが予測しやすい
だから日本では横方向に使う槍、薙刀が発展した
73: ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 11:51:14.60 ID:TZ0D5Qa20.net

>>70
薙刀は戦国時代突入する前に衰退したでしょ
71: カーフブランディング(空)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 11:44:15.57 ID:1j7rS7LA0.net

>>1
突いたら抜けなくなった時困るから。
77: ジャンピングDDT(庭)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 12:09:09.91 ID:GxpX8ZLG0.net

ていうか大将たおしたら手に入る兵なんでしょ
殺してどうすんの
78: バックドロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 12:32:04.34 ID:sHTdt6HfO.net

ピョンピョン飛び跳ねて踊らせた振動で堤を切る作戦かなと思ってたら
鉄砲で撃たれて、、結局ちょっと違うなって思う形で決壊したよね
79: デンジャラスバックドロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 13:13:04.75 ID:n9KVUV2b0.net

西洋の馬上槍って突撃した後はどうする訳？
砕けないタイプの奴で突っ込んだら、方向転換すら出来なくていきなり窮地になりそうなんだけど
80: 毒霧(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 13:20:02.80 ID:Z/mmPsbN0.net

>>79
使えなくなったら捨てて今度は腰に刺してる剣で戦うだけでしょ
82: ハイキック(catv?)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 13:25:08.86 ID:TZ0D5Qa20.net

>>79
それが騎士による一騎打ちならお互いが反転して姿勢が整うまで待つ
騎兵隊による集団突撃ならその時点で敵の隊列は混乱してるか
味方が勝てないけど退却するのは悔しいから玉砕しろって命令だから
どっちにしても反転の必要なし
85: グロリア(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 14:02:17.29 ID:owefAGtj0.net

当時は槍で突くという概念そのものがなかったからだよ
86: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 14:43:00.82 ID:riqp4qmW0.net

槍衾をつくるとなると多少なりとも集団での訓練が必要かと思うが
寄せ集めの雑兵にそのようなことが可能だったのだろうか？
92: リバースパワースラム(九州地方)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 17:06:27.96 ID:wpEGYQVt0.net

>>86
戦国時代は村々で勝手に軍事訓練してたみたいだから
初めて戦にでても先人からノウハウをある程度叩き込まれてたみたい
87: 中年'sリフト(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 15:03:05.70 ID:3iLb1tkZ0.net

効果を発揮する槍衾を作るのに適した平地が無かったからだろ。
だからこそ地形的な制約を越えて敵を倒せる鉄砲が早々と広まった。
93: ローリングソバット(長屋)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 17:10:36.42 ID:ycAxfdk/0.net

昔、古物店で長槍を見たがその長さと重厚さにびびった
94: ヒップアタック(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 17:26:38.69 ID:PebOocbv0.net

足軽が使う長槍は長さが6mぐらいあるし、何人かの集団で戦うから突いて使うのは難しい。
それよりは長さを生かして振り下ろした方がやりやすいし威力もある。
一方、武士が使う槍は、一人で突いたり振り回したりできるように、長槍より短く作られてた。
っていうのを聞いたことがある。
95: ヒップアタック(栃木県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 18:30:00.76 ID:Ymn1pntJ0.net

鎧兜は太刀では斬れないから槍で関節を刺すのが
戦の方法だよ。
96: ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 19:29:55.19 ID:4wF4OrI00.net

やりたい放題
98: ジャンピングパワーボム(和歌山県)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 19:41:53.89 ID:N+63U2Gx0.net

何の利害もなく死ぬまで戦うのは近代化された兵士だけ
101: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/05/13(火) 20:13:44.44 ID:MsCecfF+0.net

突きはかわされたら自殺だろ
106: 目潰し(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2014/05/14(水) 11:34:42.23 ID:DxAgGp7R0.net

叩き合いは序盤で、それで相手の密集が崩れたらもっと接近して突くって話じゃなかったっけ？
107: 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/05/14(水) 11:44:17.37 ID:zxB3RU7F0.net

け…鑓
108: 32文ロケット砲(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/14(水) 11:45:50.45 ID:RRHprsGo0.net

そもそも殺すのが目的ではなくて「どけどけー！」ってやるのが目的だからな
111: パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/05/14(水) 14:50:19.06 ID:TgEK1L890.net

いつの時代も好んで戦争にいくやつなんか稀

引用元: ・なぜ戦国時代の合戦は鑓の叩き合いだったのか？ 鑓は突いた方が有効なのに

-雑談