甲信越地方 人物

武田家滅亡の戦犯が勝頼という風潮

no title

1: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:49:53.29 ID:1pwsOIMg

一理ない
先代より領土拡大してるし

2: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:50:12.72 ID:p94kj6eZ

武田勝頼りにならない
3: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:50:36.96 ID:cqrwnTSc

無能ほと領地拡大したがる
アウラングゼーブ
4: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:50:44.64 ID:nh2FA8k8

むしろ信玄の残した負の遺産だろ
5: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:51:01.93 ID:wUBceBfQ

道も細いし生産力もないし
詰んでるんだよなあ
6: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:51:29.98 ID:PENKhZMp

無能じゃないが不器用なやつだと思う
7: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:51:45.09 ID:mY1oC63i

南部信直 無能
no title
8: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:51:51.60 ID:XHqWnLb7

信玄と言う交渉でどうにかするだけで根本的に何もしなかった奴のせいやろ
9: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:52:08.62 ID:kEH4Cych

三河を攻めまくってせいで徳川の兵が育てってしまった風潮
10: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:52:37.98 ID:sDEfb8jZ

長篠戦士
11: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:52:54.86 ID:osJHw/3s

結局上杉と仲良く出来んかったから滅亡したんか？
15: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:03.48 ID:AGFq1hOU

>>11
上杉とは最後同盟したやろ
北条と切れたのが結果的に致命傷なのではないかと
42: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:00:34.25 ID:7DRCCkTj

>>15
北条と組んだら上杉丸々北条だからヤ・バ・イ
12: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:53:01.16 ID:D6bynWKG

甲斐とかいう土地そのものが無能だった
13: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:53:04.32 ID:Cc/4PrQR

義信が生きてたとしたら織田に降伏したかもね
14: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:53:25.18 ID:XHqWnLb7

信濃の国人衆がヘタレなのが一番やけど
16: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:05.02 ID:rHTZTreh

内藤馬場土屋山県秋山が同じ合戦で討ち死にとか…
no title
17: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:06.01 ID:sHOMbvhu

一年中戦える傭兵　ＶＳ　刈り取り前後しか使えない農民兵
の体制が確立してしまったから国内じゃノッブに敵はいないだけなんだよ
18: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:27.24 ID:fbdCEzgw

信玄がキチガイみたいに荒らしまわったことへの残務処理を
全部○投げしたんだから、そらそうよって結果に
19: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:40.37 ID:63yOfRz9

穴山
小山田
『すまんな』
no title
30: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:56:45.09 ID:fbdCEzgw

>>19
○曽「おまえら許さん」
no title
39: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:00:03.66 ID:63yOfRz9

>>30
おは、義昌
20: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:53.23 ID:7kiS7M6M

信玄生きてても普通に無理ゲーやったやろ
21: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:55:14.84 ID:sPZhXmmW

いざという時に真っ先に離反した連中の大半が一門衆なあたりで草
22: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:55:23.36 ID:l+lPCqVb

穴山信君とかいうクズ
23: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:55:31.51 ID:dOZ6jx3c

これは信玄ですわ
26: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:56:26.58 ID:dMe1OdF8

信玄が死んだのが悪い
せやろ？
27: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:56:29.65 ID:mbiUklLJ

諏訪の国人やっとった方が幸せやったな
28: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:56:36.66 ID:S+f7bwbg

序盤に４点とっても終盤に３３点取られてたら意味ないわ
29: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:56:43.94 ID:VB87Oc3+

相手が悪かったとしか
31: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:57:05.97 ID:1pwsOIMg

鉄砲隊への突撃は正攻法
当時としては当たり前だった
32: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:57:06.59 ID:XHqWnLb7

あそこらへんは謙信が何も先の事考えず出張り過ぎで掻き回されたつうのもあるけどな
34: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:58:23.59 ID:EkT08NGV

勝頼再評価したがる奴って捻くれてるだけだよね
35: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:58:40.62 ID:NanWmwuf

なお、四天王のうち３人も一気に戦死した模様
43: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:01:13.59 ID:0f6znU0G

>>35
沖田畷の龍造寺より少ないから（震え声）
no title
36: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:58:56.49 ID:l5VMUSxx

若狭武田家か？
37: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:58:58.23 ID:+TrJS2Dx

家康潰しとけばまた違ったかもな
40: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:00:06.01 ID:ZB/3BYDg

勝頼が駄目ってより信長が色んな意味で上にいったって感じがしました(小並感)
45: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:01:37.70 ID:bGVlhy24

どう考えても勝頼はクソだろ
長篠だってどう考えてもそんなにこだわるような場所じゃないのにアホみたいにこだわった上
織田軍が来たと報告を聞いて家臣団はみんな一度退こうと進言してたのに決戦を強行して武田家崩壊じゃん
領地広げてるとはいっても真田昌幸が無双してただけだし
62: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:06:04.47 ID:i9zXMKJE

>>45
決戦全員反対は甲陽軍鑑ネタやけど
最近は有力家臣は決戦そのものには賛成だったという説が有力やで
あの状況、ジリ貧になるより決戦で一発逆転あるのみっていうのは事実やしな
84: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:09:50.12 ID:bGVlhy24

>>62
そうなのか
重臣の多くはは本当は長篠で戦闘中に撃たれて死亡じゃなくて撤退中に追走してきた織田軍にやられてるんだよな
46: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:01:50.35 ID:wUBceBfQ

四天王のうち５人が戦死
53: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:03:20.36 ID:nh2FA8k8

>>46
龍造寺かな？
なお一人だけ生存説がある模様
55: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:04:20.76 ID:svhmcNwO

>>46
木下は生存説あるだろ！いい加減にしろ！
47: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:01:54.58 ID:XHqWnLb7

結局上杉謙信がなにしたかったのかイミフや
54: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:03:45.15 ID:fbdCEzgw

>>47
彼はわりとネジが本当にはずれてたんじゃないかと思う行動が多いからなんとも。
なお信玄も
61: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:05:13.80 ID:MqKwTpJM

>>47
戦争がしたかったではいかんのか？
67: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:06:28.36 ID:7DRCCkTj

>>47
高野山行きたかったけど行かせてくれないのでしょうがないので関東の人狩って売り放題しつつ趣味の刀剣収集してた
68: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:06:37.83 ID:0f6znU0G

>>47
越後からはるばる小田原まで攻め寄せて小田原包囲して鎌倉行ってから戻るってヤバイ
48: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:02:08.77 ID:0f6znU0G

信玄が家康と織田にちょっかいだしたのが運の尽きだった
一度戦い始めたら半端に引くわけには行かないし
51: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:03:09.94 ID:qJTuHhOU

信玄が結局何も解決してないことが一番の問題だと思いました
60: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:04:57.93 ID:7DRCCkTj

>>51
まあこれやろ
普通に上杉と織田徳川に挟まれた状態でハイタッチってされてもどうしようもない
52: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:03:14.32 ID:sHOMbvhu

年中動員力とそれを実現させるための資金力がノッブの凄さやろ
なんのために寺潰したりしとるとおもってるんや、器が違うから誰がやっても勝てへんよ
56: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:04:30.96 ID:wUBceBfQ

謙信の行動理念が謎の上に強すぎた模様
でも謙信いなくても無理だった可能性
58: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:04:33.31 ID:63yOfRz9

歴史にifはあかんけど
信玄があと1*2年生きていたら駿府駿河遠江三河と侵攻してひっちゃかめっちゃかやったやろなぁ
59: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:04:50.99 ID:Nn6jOC1P

安芸武田　若狭武田　真里谷竹田　甲斐武田

全滅したンゴ…

73: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:07:35.13 ID:nh2FA8k8

>>59
蠣崎は残ったのでセーフ
63: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:06:13.89 ID:pssdZQHO

武田信玄はなにも解決しなかったどころか
負の遺産を残しとるんよね

ただ勝頼の外交次第ではワンチャンはあったと思うで

72: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:07:15.68 ID:sHOMbvhu

>>63
頭下げることのみが生き残る道やったのにな
65: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:06:18.59 ID:BS6healU

センゴクの長篠合戦で武田の重臣たちが死ぬところぐう泣ける
70: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:07:04.00 ID:63yOfRz9

>>65
土屋の退却はやばいな
79: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:08:53.62 ID:YdzIZKoe

>>65
なお内藤
86: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:10:14.54 ID:svhmcNwO

>>79
いつの間にかノッブの叔母と共に殺されてた秋山よりはマシやろ（適当）
71: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:07:14.24 ID:bGVlhy24

あと武田滅亡後に真田昌幸が変幻自在の外交で上手く周囲の大名を味方につけつつ領土守った点と見比べても
勝頼は外交手腕も糞糞アン糞なんだよなあ
周囲の勢力を全部敵に回してして自分で自分包囲する包囲網作って自滅してんじゃん
82: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:09:27.16 ID:i9zXMKJE

>>71
真田にあれが出来たのは本人が超有能だったのは勿論としても
あの規模あればこそやと思うで
言うなれば中小企業ならではの隙間産業で成功したようなもん
大企業の跡継ぎには厳しい選択やろね
74: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:07:54.88 ID:mY1oC63i

長尾景春といい謙信といい、長尾さん家はワケわからん
75: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:08:00.44 ID:Cd+9KZJg

境遇とか色々かわいそうな奴という印象
76: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:08:01.61 ID:WFfoUe/y

長篠は引くに引けなかったんだろ

あそこで引いたら豪族衆が皆織田に付く

77: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:08:41.41 ID:l4lKv6Cz

川を背にして布陣するやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バショク以下やんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:08:45.85 ID:WxdTIyyp

信玄「勝頼は中継ぎ
子供が育ったらすぐ譲れ」

グレる（確信）

87: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:11:10.02 ID:w9ZNlWf9

信玄とか政宗って元々近隣大名の中でダントツ最強でその力をタテにして無双して調子こいてただけなイメージ
格上相手に勝ったことがほとんどない
92: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:13:11.55 ID:sHOMbvhu

>>87
そら戦争は経済力やからそうよ
金山ニキがある領地は大抵強かった
98: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:15:17.64 ID:mY1oC63i

>>87
村上「せやろか」
長野「一理ない」
99: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:16:04.21 ID:i9zXMKJE

>>88
脱糞ニキが無事死亡したとしても三河まで押えられたとは思えん
結局織田家オールスターに決戦で完敗しての滅亡は不可避やろなあ
90: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:12:21.66 ID:wocgRLAa

先代からの家臣団をきっちり粛正して権力の集中化をするには時間が無さ杉田
97: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:14:35.61 ID:bGVlhy24

>>90
新府城とかいうクッソ寂しい新ホームスタジアムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:12:24.89 ID:WxdTIyyp

謙信は坊主のままの方が幸せだったろうなあ
93: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:13:14.64 ID:xIWJnAg3

中途半端に成功したせいで時流を見誤ったって所か
94: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:13:41.76 ID:wpoNobyN

領土拡大っつーけど真田が勝手に関東方面に伸びたんだよな
101: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:16:27.44 ID:WxdTIyyp

信玄も若い頃勝頼以上の大敗してるのに

勝頼の場合立て直す暇が無いまま織田無双にやられた感じ

ぼく「諏訪の血を引いて諏訪氏を継いだ勝頼は武田家の正統後継者になれませんでした。　次の当主は武田信勝(勝頼の息子)になることが武田信玄の遺言によって決まっており、勝頼は後見人にしかなれませんでした。言い換えれば勝頼も武田家の家来の一人に過ぎず周りからの扱いも他家の当主と比べると良くなかったのではないでしょうか。さらに甲斐は国人が力を持っている国なので事が思い通りにいかず相当な苦労をしたのではないでしょうか。この辺りが信玄の負の遺産と言われています。」

引用元: ・武田家滅亡の戦犯が勝頼という風潮

-甲信越地方, 人物