人物

「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

1: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:26:00.46 ID:BjCmOd9D0

他にある？

2: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:26:54.20 ID:9hogB9ee0

いっぱいある
3: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:27:24.59 ID:POHRwirs0

真田昌幸はオヤジの時点で凄かった
真田信之はオヤジの時点で凄かった
4: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:27:56.32 ID:faN53HGL0

カール大帝定期
416: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:07.61 ID:7egI5Rnrp

>>4
カールマルテル
ピピン3世
カール大帝

親子3代クソ有能という奇跡

5: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:28:16.67 ID:R77DO78m0

アレクサンダー大王とか
39: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:38:17.99 ID:RZhHkt/Ba

>>6
有力な商業地帯を抑えていてかなりの金持ち
7: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:29:53.30 ID:fG7EMv1Za

トップやってる人間でそうじゃない奴の方が少ないやろ
8: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:30:19.94 ID:Y5ev87cM0

信長の野望だと上杉謙信の親父や信玄の親父、長宗我部の親父、大友ハゲの親父、伊達の曽祖父や祖父も強いな
こいつらも親父が強かった恩恵なんか？
15: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:32:57.00 ID:POHRwirs0

>>8
御屋形様って言われる家は室町幕府から守護大名として認められたとこだけだからな
17: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:33:47.70 ID:Y5ev87cM0

>>15
長宗我部は馬の骨ちゃうの？
9: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:30:38.25 ID:bs9pfIzR0

凄いというか他の国とやりあえる程度の地盤を作っていただけやろ
五分五分の戦力でも勝ち進められたのが凄いんやろ
10: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:30:41.14 ID:fpc0mnq0M

司馬懿は父親の時点で凄かった
13: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:32:43.68 ID:HJ7Jp4/Fa

信長は祖父も有能やろ
14: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:32:44.39 ID:6B7A6Qrl0

荀彧の一族とか？
陳群とかもガチ名家
16: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:33:04.24 ID:Y5ev87cM0

毛利元就のパパや家康のパパ、最上義光のパパ、浅井長政のパパってめっちゃ無能なんだがこいつらそんなに無能なんか？
息子に地盤を引き継げなかったのか？
25: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:35:20.60 ID:HJ7Jp4/Fa

>>16
浅井長政の父はパッとしないけど祖父は有能
27: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:36:01.82 ID:Y5ev87cM0

>>25
元就のパパはなんで頑張れなかったんや
49: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:39:54.88 ID:Y5ev87cM0

>>44
それでも安芸の豪族レベルにはなれたんだろ
59: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:41:16.05 ID:RZhHkt/Ba

>>49
山奥の弱小勢力だがな
67: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:42:06.48 ID:2CWnAjNs0

>>49
有力豪族って感じでもなさそうだしなあ
56: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:40:43.30 ID:MewCdiQs0

>>27
元就父は強い方へフラフラ付き従うを繰り返してストレスで酒に溺れて死んだある意味どこにでもいる国人
元就の兄も同じくストレスで酒に溺れて死んだ
その兄の2歳の子供補佐する所がスタートラインであそこまで成り上がったヤバい奴や元就は
18: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:33:51.70 ID:7QT3Btmi0

実は晴信より信虎のままだったら天下取れた説
29: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:36:20.63 ID:2CWnAjNs0

>>18
そもそも信虎追放も信玄主導じゃなくて
有力家臣（豪族）主導で信玄は担がれただけって話もあるしね
48: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:39:53.42 ID:RZhHkt/Ba

>>18
北条を異様に敵視してたから北条との戦で消耗しそうではある
19: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:33:52.59 ID:2CWnAjNs0

はっきり違うと言えるのは誰や
徳川家康と毛利元就か？
24: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:35:13.59 ID:AoG/G+Wd0

>>19
家康はガチでジッジが凄かったからアレやな
62: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:41:46.82 ID:60YD60il0

>>24
言うて親父の代では殺されるし家康は人質やん
22: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:34:54.60 ID:bQm4Mkcex

というか一代で巨大な組織作れるのなんて現代だけやろ
28: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:36:03.69 ID:fpc0mnq0M

>>22
朱元璋定期
35: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:37:43.43 ID:POHRwirs0

>>22
たった一人で日本の黒幕になった渡邉恒雄の恐ろしさ
52: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:40:15.27 ID:RZhHkt/Ba

>>22
家康
57: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:40:58.85 ID:biGEqbefa

>>52
元三河武士連中の基盤はあった上に固めるのに3代かかってる定期
68: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:42:14.90 ID:RZhHkt/Ba

>>57
広忠早死にでほぼ解散状態まで行ってたんだが
元康元服時点では岡崎城主ですらない
671: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:35:35.96 ID:q60c69IC0

>>22
朱元璋はガチ貧民で家族のほとんどが飢え死にしたりしてる身分から中国の皇帝に上り詰めた
多分人類の歴史上で1番の成り上がりはこいつや
693: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:30.71 ID:Jk9evcoLa

>>671
バイバルスもええ勝負やろ
730: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:59.18 ID:Q/Euy6s2a

>>693
イスラム奴隷王朝か

クルド人なんやっけ

698: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:42.60 ID:GEjnZyIQ0

>>671
成り上がり度でいったら朱元璋、ヒトラー、スターリンでいいと思うわ
712: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:50.11 ID:kBq+zSev0

>>698
でもヒトラーもスターリンも一代だけだしな
やっぱ200年以上続く王朝の初代皇帝の朱元璋が断トツだと思うわ
713: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:38:54.72 ID:fHcSAl/Br

>>671
でも朱元璋って中国皇帝の中でも屈指の畜生やろ確か
859: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:49:33.84 ID:6fzvKoL+d

>>713
朱元璋は出自から官僚や大商人を元々憎悪してたからそいつら目線だと地獄
農民には優しいし零細商人も保護してるから民衆から見れば良い為政者や
890: それでも動く名無し 転載ダメ 2023/07/03(月) 20:51:50.45 ID:B1z+mZSPd

>>859
20世紀に生まれてたら共産主義者になってたな朱元璋
900: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:53:08.40 ID:tg30ZhtJ0

>>890
てか20世紀に生まれた朱元璋が毛沢東やろ
908: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:53:44.92 ID:rVrni9Uu0

>>900
毛沢東は19世紀生まれや
930: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:55:14.49 ID:tg30ZhtJ0

>>908
せやったわ
26: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:35:59.28 ID:hJTpsYCn0

平清盛も親父がレジェンドやけど空気なパターンやな
30: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:36:33.42 ID:Y5ev87cM0

宇喜多直家も復讐系なろうの主人公みたいな人生だよな
54: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:40:21.77 ID:rfiJyGiXM

>>30
・家臣や身内にあったけぇ奴だった
・裏切り暗殺は創作されたものが多い
・戒名が涼雲星友という爽やかさ

鎌倉殿の小四郎みたいなやつやったんかな？

175: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:54:49.38 ID:Wv4igJ4I0

>>30
いつまでたっても捨て嫁のイメージだわ厨二直家ほんとすき
32: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:36:54.56 ID:+c7bZcDt0

足利尊氏はどうや
42: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:38:44.42 ID:POHRwirs0

>>32
幕府筆頭クラスの家臣やろ？足利家
808: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:34.10 ID:RWG2JfoU0

>>42
筆頭クラスと言うか筆頭やな
34: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:37:43.15 ID:D9o1AQUk0

ノッブは爺さんの信貞が津島乗っ取ったのがでかいわ
38: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:38:13.27 ID:6sjXywuA0

織田信長の親父時代て天下統一もういけるってとこまで来てるやろ
63: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:41:55.14 ID:XT8q56nPa

>>38
頑張っても三好長慶クラス止まりだろ
いや凄いけどさ
99: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:46:51.64 ID:0/RxtXT/0

>>63
三好長慶って天下人じゃん一応
40: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:38:18.72 ID:GWc/O+gp0

武田信玄は親父の時点で凄かった
55: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:40:38.42 ID:9r8GzRKTr

英雄の息子→平凡だとバカにされる
英雄の親→平凡でも特に何も言われない
58: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:41:05.40 ID:FHhMXfsj0

朝倉宗滴とか言う謎のジジイ
71: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:43:06.73 ID:RZhHkt/Ba

斎藤道三も実は親父も凄かった説あったな
122: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:49:28.83 ID:Y2wGQaRp0

>>71
司馬遼太郎が国盗り物語書いてたぐらいの頃から京都で油売して美濃で仕官したのが親父で国盗り成し遂げた梟雄は息子ってなっとるらしいな
130: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:50:31.17 ID:RZhHkt/Ba

>>122
そんな昔からそうなってたんか
72: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:43:11.42 ID:2CWnAjNs0

信秀ってかなりの早死よな
78: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:43:59.34 ID:RZhHkt/Ba

>>72
40歳くらいやっけ
75: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:43:45.20 ID:WlvjC7Q40

家康は秀吉が何を失敗したかを間近で見て徹底的に逆張りガイジしたからね
85: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:45:23.19 ID:LwkoPqHJd

>>75
家康は歴史を学びまくってたけど秀吉は全く勉強した事無かったんかな
権臣が幼君をまともに支えた例なんかほぼ無い事すらわからんかったかね
91: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:46:09.05 ID:RZhHkt/Ba

>>85
秀吉自身が織田の赤ん坊から権力剥奪したのにな
125: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:49:54.68 ID:wh5E3sHU0

>>85
いやまあだからこそ甥っ子殺したんじゃね？
92: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:46:14.37 ID:rfiJyGiXM

松波庄五郎→斎藤道三→斎藤義龍の有能ムーヴを忘れるな

道三のオヤジが商人から美濃土岐氏に仕官して有力家臣の家を継いだんや
道三は最初から無事スタートやけどようやっとるしな

106: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:47:28.12 ID:GbDpV6X/0

wiki見たら信玄より信虎の方が凄くない？
117: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:48:55.22 ID:fwWJE57Nd

>>106
信玄って上杉とちょちょくりあってただけでこれといって有力豪族以外の凄いことはしてないよな
110: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:47:49.50 ID:Y5ev87cM0

項羽って親父が優秀だったんか？
115: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:48:47.64 ID:kedRErxna

>>110
叔父やな
112: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:48:36.87 ID:eo0eCDOG0

立身出世は大国の将軍として名を挙げてクーデターするのがあるあるやな
司馬懿とか秀吉とかナポレオンとか
だから有能な部下は粛清されるんやな
プリゴジンは惜しかった
152: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:53:19.92 ID:fpc0mnq0M

>>112
狡兎死して良狗烹らるのパターンって歴史で滅茶苦茶多いよな
182: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:33.71 ID:wh5E3sHU0

>>152
源義経にしても西郷隆盛にしてもな
131: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:50:45.52 ID:Y5ev87cM0

頼朝って1代で凄かったタイプなんか？
親父が強かったのの恩恵ではないのか？
137: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:51:43.91 ID:RnGUhyu3r

>>131
無位無官の流人が成り上がったのは頼朝の力やろ
138: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:52:05.27 ID:0/RxtXT/0

>>131
親父つーかひいじいちゃんがすごかった系
144: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:52:35.49 ID:2CWnAjNs0

>>131
頼朝自身、傑物だろうけど
あの時代は血筋も込みやないか
足利尊氏も
132: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:50:57.42 ID:v5Ef8pg60

諸葛亮はそんなやな
135: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:51:24.05 ID:hisBnf3G0

クッソ優秀な親父からクッソ無能な子供産まれた例なんかある？
明治天皇とか
141: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:52:27.01 ID:RZhHkt/Ba

>>135
朝倉考景→朝倉義景とかどうよ？
172: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:54:33.47 ID:hisBnf3G0

>>141
サジェストになんJがあって草
これは無能だわ
184: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:53.92 ID:RZhHkt/Ba

>>172
多分麒麟が来るのやつだな
153: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:53:24.98 ID:eTUjfEJH0

ノッブの親父は主筋の斯波家から一歩出し抜いたのが凄い
しかも家老の中でも筆頭じゃなかったはず
斯波家だけじゃなくて大国今川家ともやりあってた
ノッブは親父が基盤作らなければ家老で終わってた可能性すらある
155: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:53:29.05 ID:NNgZGMYb0

ガチの貧民一代は朱元璋だけか
田中角栄も一応そうかな？
162: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:53:55.73 ID:RnGUhyu3r

>>155
秀吉
伊藤博文
188: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:22.95 ID:NNgZGMYb0

>>162
秀吉は眉唾すぎてなあ
伊藤はまあそうか
202: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:57:48.74 ID:RnGUhyu3r

>>188
何が眉唾やねん
関白にまでなった人間の出自がはっきりしてないとか異常やぞ
卑しい身分やったことは疑いようはないやろ
207: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:30.01 ID:fwWJE57Nd

>>188
いうて本人必死にいい家柄ってことにしようとしてたり出生の話全然出てこないあたり秀吉は大した家柄ではないやろ
178: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:04.12 ID:U7E6pi/h0

>>171
北条のくせに鎌倉幕府と関係ないの嫌い
210: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:57.62 ID:2CWnAjNs0

>>178
北条を名乗り始めた氏綱の正室は鎌倉北条氏の末裔という説も一応あるので
176: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:54:58.09 ID:XGaptMdO0

そもそも生まれた時点で大名だった連中は基本スタート地点では相当恵まれてるからな
雑兵から成り上がるのは明治以降でも相当頭良くてキレるか媚びるの上手く無きゃ無理
177: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:03.14 ID:JJ6EnC1ra

古今東西の為政者はほとんどが家柄良いやつばっかや
劉邦とか秀吉は例外中の例外よ
186: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:03.35 ID:GHSpFC6qa

血筋悪い奴って結局最後は暴君エンドやん
196: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:57:03.32 ID:0/RxtXT/0

源義親とかいう量産機
死んでから4人も偽物でてくるとかどうなってんねん
200: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:57:30.16 ID:8dNqblhdd

水鏡「諸葛亮と龐統を手に入れれば天下が取れる」

ほんとぉ？

211: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:59.50 ID:xuPVy3kv0

>>200
司馬懿と賈詡の方が有能だったね
231: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:06.05 ID:mIyT7wBh0

>>211
荀彧も郭嘉も司馬懿も賈クもいて名だたる将軍いまくっても天下平定できず司馬家にかっさらわれた曹魏wwwwwwwww
206: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:12.35 ID:rfiJyGiXM

黒田官兵衛の息子→有能武人
竹中半兵衛の息子→微妙なモブ

どこで差がついたのか…

230: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:06.00 ID:RZhHkt/Ba

>>206
経歴からして優秀なら秀吉からくっそ重用されそうなのになんの実績もねえもんな

有能なら少なくとも蜂須賀くらいの家になってただろうに

250: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:55.28 ID:XGaptMdO0

>>206
官兵衛は結構生きたけど半兵衛は早死にして親父から
色々と学べなかったものデカイだろうな、官兵衛は周りに官兵衛オールスターズも居たけど
半兵衛って半兵衛オールスターズみたいな連中居なかったし
222: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:54.09 ID:SVmaqFZTa

韓信があの戦略術をどこで学んだのかが一番の謎やろ
225: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:00:51.81 ID:jBx0ICo70

>>222
あいつは戦術だけや
戦略眼があるなら統一後にあんな馬鹿な立ち回りはせん
258: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:31.28 ID:qELKI1Yu0

韓信とかいう貧乏ニート最後の希望の星
でもアイツ20代後半くらいで将軍なんだっけ？
天才じゃねーか
262: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:55.12 ID:fpc0mnq0M

朱元璋も凄いけど右腕の徐達も農民出身でめっちゃ軍才があるのが凄いよな
292: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:16.51 ID:D9o1AQUk0

南部津軽が未だにいがみ合ってるのホンマ草
310: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:46.20 ID:Zug6KmmPM

>>292
だって津軽が余計な事しなかったら函館から山形の庄内まで南部のものだもん
そりゃキレるわ
301: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:59.77 ID:9ajHkOm70

武田信縄「うーん次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
信虎「ヘェッ！？」

武田信虎「うーん次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
晴信「ヘェッ！？」

武田信玄「うーん駿河欲しいから息子殺したろ」
義信「ヘェッ！？」

↑
これ

315: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:03.04 ID:Q1zbHePjd

>>301
うーんこの源氏の血統
339: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:05.58 ID:MewCdiQs0

>>301
お家芸やな

引用元: ・
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688379960/

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