海外

習近平「朝鮮は昔、中華の一部だった」←これって間違ってるんか？

1: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:13:23.18 ID:vaa1pM3R0

おかしいのか？


3: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:13:49.69 ID:dNdI+jBf0

正しいから下関条約の第一条があるんだろ
4: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:13:50.02 ID:TA1eyFOSa

北部は中国
南部は日本
6: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:14:15.17 ID:qw+ycW+60

白村江の戦いまでは日本の影響圏やったと思うけどな
7: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:14:51.83 ID:O3jfplD00

漢と元の時代は、一定期間丸々占領されてた時代すらあるし、間違ってるとも言えんのよな
9: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:15:00.26 ID:ymuqOrw90

従ってただけで一部ではない
14: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:16:09.08 ID:+ux3kk960

>>9
安東都護府とかあったし、一部であった時代もあるやろ
10: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:15:12.41 ID:kbLAnIqpd

朝貢したことある国は全部中華な
現代冊封体制作るぞ
11: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:15:30.17 ID:+ux3kk960

同じ朝鮮半島と言っても、漢江を境に歴史は変わってくるんちゃうか
12: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:15:36.10 ID:3idS/65L0

百済は日本の領土
13: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:15:45.38 ID:wtqne/JS0

逆にあの場所にあって従属的とはいえほとんどの期間に独立政権あった朝鮮中々やるなあと思う
15: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:16:40.34 ID:f/AeBoj8d

>>13
確かに
16: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:16:43.16 ID:+ux3kk960

>>13
つーか、基本的に中華って地方分権的なところあるしな
17: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:16:43.92 ID:2/qmIWEC0

>>13
ほんまあの地獄みたいな立地でようやるわな
29: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:22:41.51 ID:xVj7+BKpd

>>13
ガチで土地に旨味なかったし
適当にやらせておいて責任とらせる方が楽やったからしゃーない
49: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:30:21.69 ID:mmdGzO6jd

>>13
確かに🤔
遊牧民でなくても雲南の大理なんかは中国に飲まれちゃったもんな
126: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:48:00.92 ID:nUg/N4wm0

>>49
あそこら辺て中国の王朝争いに破れた残党がよく逃げ込む場所らしいししゃーない
135: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:50:22.39 0

>>13
中華から朝鮮半島に攻め込むって距離的にも地形的にも割と大変なんやで
中華王朝が征伐いって何度か痛い目にあっとるしな
軍を駐屯させるにも費用がかかるし
従属させてるならそれに越したことはないんや
163: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:54:22.49 ID:mWksERrv0

>>13
半島ってのは統治が難しいから放置するのが正しいとか兵法で言われてね？
バルカン半島なんかもそうやろ
だからまともな知識のある連中は統治しないで他のものに任せたってのが正解やろ
266: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 04:12:21.59 ID:j283otnT0

>>13
中国からすればあの土地は持ってるだけで負債だからね
18: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:17:19.11 ID:0RlA4anm0

一部だった時代もあるし、そうじゃなかった時代もあるし、属国だった時代もある

これが正しい

19: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:17:47.41 ID:0RlA4anm0

習近平の言い方は針小棒大とは言え、否定は出来ない

納得したトランプがそこまで理解してるか謎だが

20: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:18:11.67 ID:0RlA4anm0

日本としても下関条約がある以上、全く影響下に無かったと言うわけにいかんし
21: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:18:20.16 ID:YgL5hUXC0

韓国人ってなんで中国に対しては謝罪と賠償要求しないんや?
23: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:19:15.26 ID:0RlA4anm0

>>21
朝鮮戦争が終戦したら賠償請求すべきだよな
22: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:18:39.24 ID:0RlA4anm0

そもそも近代国家観では捉えがたいんだよな
24: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:19:42.88 ID:N8nPoBNV0

それいうたら中国だって清民族に乗っ取られたことあるやろ
132: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:49:52.94 ID:OnsIH9Ba0

>>24
清民族て
25: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:21:15.76 ID:N8nPoBNV0

モンゴルに中国ほぼ支配されてかけた時は侵略者側が逆に文化的に漢民族化されて結局同じような体制になったこともあった
26: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:21:32.26 ID:vaa1pM3R0

朝鮮民族と満州民族の関連性とか考えるとなかなか難しい質問やろこれ
27: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:22:10.76 ID:GNHLUCRC0

高句麗は中華王朝け？🤔
31: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:23:14.30 ID:xf4+yOS20

>>27
高句麗って発祥はどう見ても満州だしな...
28: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:22:15.93 ID:YmSjdbg20

任那日本府は？
任那日本府（みまなにほんふ）は、古代朝鮮半島にあったとされるヤマト王権の出先機関ないし外交使節（団）。『日本書紀』の雄略紀や欽明紀など[1][2]に見られる。

倭（古代日本）が朝鮮半島南部に設置した統治機関として日本書紀に言及されているものである。少なくとも、下記に列挙される史実を根拠として、倭国と関連を持つ何らかの集団（倭国から派遣された官吏や軍人、大和王権に臣従した在地豪族、あるいは倭系百済官僚、等々）が一定の軍事的・経済的影響力を有していたと考えられている。

30: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:22:43.65 ID:vaa1pM3R0

>>28
それとか高句麗・渤海国はタブーやぞ
32: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:23:52.82 ID:X0giGDWk0

中国王朝はあまり領土にはこだわりなかったから
異民族は基本冊封しとけの精神やし
そういう意味では古代日本も当時の感覚からすれば中国の一部感ある
33: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:25:16.51 ID:w8WQk32H0

>>32
日本は冊封にさえ入れて貰えなかった外夷やぞ
なんつーか、遠すぎた
37: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:26:39.02 ID:kZCG5G4z0

>>33
元寇でも攻め込んだけど追い返されとるしな
もっと昔にも何度も戦っとるやろ
38: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:26:43.70 ID:X0giGDWk0

>>33
邪馬台国は冊封受けてたやろ
40: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:27:10.30 ID:vaa1pM3R0

>>38
邪馬台国と倭国と日本は別物やろ
これもこれで難しい話やが
34: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:25:57.95 ID:vaa1pM3R0

>>32
そもそも清朝まで「朝貢」という制度でしか外交制度がなかったのがね...
イギリスだって形は朝貢国だったわけで
36: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:26:33.92 ID:30P3UNWy0

朝鮮民族と満州民族はかなり近いし難しいわ
特に鴨緑江付近
41: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:27:57.62 ID:rWt7xd0n0

中華は昔モンゴルの一部だった
44: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:28:19.81 ID:UDoCJC3R0

>>41
まじだよな
46: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:29:08.23 ID:sQuaKgU90

習近平とかイキってるけどさぁ、中華の政党継承者は中華民国の蔡英文なんだよね😅
蔡 英文（ツァイ インウェン、さい えいぶん、繁体字: 蔡 英文、ウェード式: Ts'ai Ing-wen、1956年8月31日 - ）は、中華民国の政治家、法学博士（ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス）。第7代中華民国総統（14期・15期）、民主進歩党主席（第12・13・15・17代）。同国行政院副院長（副首相に相当）などを歴任した。
48: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:30:00.76 ID:rWt7xd0n0

てか朝鮮が中華の一部になったのってモンゴル帝国時代だけやろ？他の時代は冊封国やっただけやし
51: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:31:04.26 ID:vaa1pM3R0

>>48
漢代にもなってるで
52: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:31:13.41 ID:9/AwGKan0

周辺国の君主「中国って国、『服属します』って言うだけでめっちゃお宝もらえるやん！」
中国「ワイにはこんだけ臣下がおるんやで！」
57: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:31:39.65 ID:w8WQk32H0

習近平「ベトナムは昔、中華の一部だった」

どうよ？

58: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:31:44.57 ID:fbmCbtKkd

>>1
きしちょうせん（なぜか変換できない）が殷の亡命政権だし、えいしちょうせん（なぜか変換できない）は燕だし

そもそも韓てシナの韓の亡命政権からきてることすら朝鮮人否定するからな

楽浪郡すら否定してるわって司馬遼太郎と宮崎駿の対談で司馬遼太郎がいってはやお絶句しとったわ

楽浪郡（らくろうぐん）は、漢朝によって設置され、紀元前108年から西暦313年まで存在した、朝鮮半島北部の郡（植民地との見方も存在する[1][2]）。真番郡、臨屯郡、玄菟郡と共に漢四郡と称される。東方における中華文明の出先機関であり、朝鮮や日本の中華文明受容に大きな役割を果たした。楽浪郡の住民は王氏が多く、韓氏がこれに次ぎ、この2氏でかなりの率を占めていた。

no title

59: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:32:28.46 ID:vaa1pM3R0

>>58
たしかにその辺りは中華だな
7世紀までは半島の南側は倭人のテリトリーやったし
62: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:32:51.93 ID:n2UQZjT00

半島全部が直接支配されたことは一度もないよな？北部くらいか
63: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:33:08.40 ID:vaa1pM3R0

>>62
元代
64: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:33:33.58 ID:wrWm+T+Z0

中国側が勝手に一部やと思ってる時代と
本当に一部な時代があるよな
74: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:36:04.63 ID:mmdGzO6jd

1000年支配されたベトナムでさえ違うのに朝鮮は中華とは言えんわな
76: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:36:33.35 ID:2XFOZN1u0

>>74
小中華や
明代は実際にそれを朝鮮は意識してたし
80: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:38:20.24 ID:mmdGzO6jd

>>76
小中華はベトナム朝鮮が有名だけど
よく考えたら蝦夷とか征夷も中華思想入ってるよな
85: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:39:03.84 ID:ZT+jSZsUd

ほんまに歴史勉強すると朝鮮半島が中国に占領されてた時代なんてほぼ無いわな
今ですら北朝鮮は中国軍駐留認めてないわけやし
96: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:41:13.12 ID:X0giGDWk0

>>85
ガチで占領されたのは高句麗くらいか？
87: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:39:44.48 ID:J5Tj61/6a

ある程度は事実
実際韓国の北部は普通に支配されてた
91: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:40:02.41 ID:6MdOIWoka

コリアン的には認めたくないんかな
中国ってやっぱ宗主国的な立ち位置なんかな
だからこそ過剰に反応する
124: 風吹けば名無し 2020/10/15(木) 03:47:25.05 ID:J5Tj61/6a

真面目に言うと
楽浪郡がある時期は韓国北部支配されてたし
五胡十六国時代とか高句麗は普通に滅ぼされてた
朝鮮が現在の領域を支配し始めるのはその後やね

引用元: ・
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602699203/

-海外