黄巾の乱~呉の滅亡までで一番の無能って誰なの?
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:31:43.086 ID:U8J7l1pY0.net
やっぱり劉禅?
引用元http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1485862303
2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:32:33.092 ID:3EsRG5470.net
孫権
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:33:28.027 ID:ljz7eR8z0.net
無能エピソードを書かなきゃ意味無いだろ
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:33:51.187 ID:6Xvllb0Ma.net
あえて言おう
姜維であると
姜維であると
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:37:50.850 ID:U8J7l1pY0.net
>>6
姜維は諸葛亮の後継者で有能だろ
何言ってんだこいつ
姜維は諸葛亮の後継者で有能だろ
何言ってんだこいつ
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:39:33.137 ID:g43/X83y0.net
猿家のやつら
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:39:45.244 ID:slYcsJlSK.net
有能も度が過ぎるとただの無能
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:40:34.192 ID:H/BsxBq30.net
呂布に城盗まれたり部下に殺されたりした無能がいたな
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:42:35.103 ID:ofD69cHw0.net
呉って地味だよな
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:49:51.976 ID:3aEOF8210.net
劉弁
何もできずただ利用された挙句、殺されただけ
少帝弁(しょうてい べん)は、後漢の第13代皇帝。姓諱は劉辯(新字体:劉弁)。霊帝の崩御に伴い、何太后とその兄である何進により擁立された。しかし、何進が宦官により暗殺され、さらに宦官も袁紹によって皆殺しにされたため、その時期に洛陽に入ってきた董卓によって、異母弟の劉協(献帝)が擁立され廃位となり、弘農王に封じられた。その後、董卓の専制に反発した諸侯による反董卓連合が起こった時、連合軍に擁立されることを恐れた董卓に命じられた李儒によって、長安遷都前に毒殺された。在位わずか5ヶ月に過ぎず、また地方豪族の一人に過ぎなかった董卓に帝位を廃されたことは、事実上後漢王朝が滅亡したことを意味している。
14:チャングン ◆DAopbjfnew :2017/01/31(火) 20:55:45.094 ID:7qYdPTa40.net
姜維と諸葛亮のまずいところは、とにかく蜀の国力に分不相応な
大規模作戦を連発しちゃうところ
といって何もしなければ魏に圧倒されちゃうので、要するに蜀の滅亡は不可避
大規模作戦を連発しちゃうところ
といって何もしなければ魏に圧倒されちゃうので、要するに蜀の滅亡は不可避
15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:57:40.884 ID:U8J7l1pY0.net
>>14
でもそれって劉禅がボンクラだから国力が足りないんじゃない?
でもそれって劉禅がボンクラだから国力が足りないんじゃない?
18:チャングン ◆DAopbjfnew :2017/01/31(火) 21:01:59.076 ID:7qYdPTa40.net
>>15
いや、むしろ地理的な問題で、劉禅にはあんま責任ない
当時の魏の人口が800万、蜀は95万といわれている。もう桁違いの人口差。
四川の山奥というどうしようもない片田舎じゃどうしようもない
いや、むしろ地理的な問題で、劉禅にはあんま責任ない
当時の魏の人口が800万、蜀は95万といわれている。もう桁違いの人口差。
四川の山奥というどうしようもない片田舎じゃどうしようもない
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:03:03.748 ID:U8J7l1pY0.net
>>18
でも劉禅がボンクラじゃんなければもっといい土地でもっといい政治ができたでしょ?
劉禅が全部悪いんじゃん
劉禅がもっと有能だったら魏に勝って魏の国力を奪ってたかもしれないじゃん
劉禅が全部悪いじゃん!
でも劉禅がボンクラじゃんなければもっといい土地でもっといい政治ができたでしょ?
劉禅が全部悪いんじゃん
劉禅がもっと有能だったら魏に勝って魏の国力を奪ってたかもしれないじゃん
劉禅が全部悪いじゃん!
22:チャングン ◆DAopbjfnew :2017/01/31(火) 21:04:44.958 ID:7qYdPTa40.net
>>21
いや何も劉禅が四川に領地つくったんじゃないので
劉備がかろうじて自分の帝国を作れる程度の空き地が益州しかなかったというのが
何よりの不幸
その意味では劉備が皇帝になりたいなんて野望を起こしたのが間違い
いや何も劉禅が四川に領地つくったんじゃないので
劉備がかろうじて自分の帝国を作れる程度の空き地が益州しかなかったというのが
何よりの不幸
その意味では劉備が皇帝になりたいなんて野望を起こしたのが間違い
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:01:01.065 ID:ofD69cHw0.net
魏はそんなに攻める気満々だったの?
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:02:36.546 ID:pjfd+n9hd.net
いうほど孔明って凄いか?
赤壁くらいと生ける芝居を走らしたくらいの雑魚だろ
赤壁くらいと生ける芝居を走らしたくらいの雑魚だろ
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:06:03.451 ID:+CxtBT8L0.net
曹爽だろ。
司馬懿のクーデターくらって曹操の一族は没落して、司馬氏が事実上の権力を握った。
このあと国を乗っ取られたしな。
司馬懿のクーデターくらって曹操の一族は没落して、司馬氏が事実上の権力を握った。
このあと国を乗っ取られたしな。
劉禅は無能といっても、散財をやらかしたわけでも悪政を行ったわけでもない。
24:チャングン ◆DAopbjfnew :2017/01/31(火) 21:06:12.428 ID:7qYdPTa40.net
むしろ劉禅が自身の無能を理解して全権を諸葛亮に委任したという
事実でもって劉禅をほめるべきだと思うがなあ
自分の不得意な分野に口出ししないってのは、なかなかできることじゃない
事実でもって劉禅をほめるべきだと思うがなあ
自分の不得意な分野に口出ししないってのは、なかなかできることじゃない
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:07:17.200 ID:L3COKYiF0.net
ショウエンとヒイ、トウインがいるうちは良かったけど、
キョウイになって駄目になって終わった感じ
キョウイになって駄目になって終わった感じ
リュウゼンが無能だったらエンショウとか目も当てられないくらいのゴミだと思う
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 22:06:07.877 ID:ljz7eR8z0.net
>>26
その中で言うなら、ヒイが戦犯
諸葛亮の後継者はショウエンただ一人
その中で言うなら、ヒイが戦犯
諸葛亮の後継者はショウエンただ一人
27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:08:09.998 ID:U8J7l1pY0.net
全面的に劉禅が悪い
28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:09:11.469 ID:U8J7l1pY0.net
劉禅が有能だったら魏に勝ってた
劉禅が軍事の天才じゃないから魏に勝てなかった
劉禅が天才じゃないのが全部悪い
劉禅がボンクラだから蜀が負けた
劉禅が全部悪い
劉禅が軍事の天才じゃないから魏に勝てなかった
劉禅が天才じゃないのが全部悪い
劉禅がボンクラだから蜀が負けた
劉禅が全部悪い
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:10:23.699 ID:MAXw0EG10.net
劉禅はまだ全然まとも
晩年の孫権とか孫皓とかクソ過ぎ
晩年の孫権とか孫皓とかクソ過ぎ
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:12:25.022 ID:U8J7l1pY0.net
>>30
その辺は仕方ない
その辺は仕方ない
だが劉禅が天才じゃなかったのは罪だ
劉禅は三国志演義の諸葛亮以上の軍事的天才であり魏を打倒する能力を持って勝利するべき存在であった
それを達成できなかったのは劉禅の罪だ
劉禅を擁護することはできない
31:チャングン ◆DAopbjfnew :2017/01/31(火) 21:10:33.955 ID:7qYdPTa40.net
いったい劉禅に何の恨みがあるんだ
34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:17:14.791 ID:+CxtBT8L0.net
>>1は結論ありきでつまらん。
三国志スレは喧々がくがくが面白いのに、お前が無能なせいで盛り上がらんだろうが。
三国志スレは喧々がくがくが面白いのに、お前が無能なせいで盛り上がらんだろうが。
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:22:25.348 ID:U8J7l1pY0.net
劉禅は足を引っ張った
劉禅が軍事的天才だったら足を引っ張らず魏を打倒することができた
劉禅が仮に超天才的頭脳を持ち
魏100万の兵を蜀100の兵で倒すことができれば蜀はきっと魏に勝つことができた
それができなかった
それは劉禅がボンクラだったから
劉禅がボンクラなのは罪だ
劉禅は許されてはならない
劉禅が軍事的天才だったら足を引っ張らず魏を打倒することができた
劉禅が仮に超天才的頭脳を持ち
魏100万の兵を蜀100の兵で倒すことができれば蜀はきっと魏に勝つことができた
それができなかった
それは劉禅がボンクラだったから
劉禅がボンクラなのは罪だ
劉禅は許されてはならない
46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 22:39:13.611 ID:LbHXjisb0.net
ここまで劉禅のこと悪く言うと決死の思いで助けた趙雲がかわいそうだろ!
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