関東地方 合戦

豊臣軍←22万　北条家総動員態勢←8万　ワンチャン無いじゃん

豊臣軍←22万　北条家総動員態勢←8万　ワンチャン無いじゃん

1：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:29:30.52 ID:8E+xK8yJa.net

 

というか8万動かせるなら徳川佐竹上杉とか、信長死んだ後の中央のゴタゴタの間に潰しとけよ

引用元http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1533522570

2：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:30:15.12 ID:KNiNPn6Ea.net

 

今度からそうする

 

3：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:30:19.58 ID:8E+xK8yJa.net

 

上杉、徳川の兵数って2万半ばだろどっちも
何で梃子摺ってんだよ、八万もいて

 

4：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:30:37.70 ID:dxB8H3yTa.net

 

四万あっても真田すら滅ぼせないクソ雑魚やぞ

 

19：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:35:16.99 ID:J5Y7ngDwM.net

 

>>4
徳川「ホンマにな」
上杉「情けない話やで」

 

5：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:30:46.40 ID:8E+xK8yJa.net

 

佐竹とか1万も無いだろうに

 

6：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:31:28.13 ID:8E+xK8yJa.net

 

俺なら秀吉と手を結んで徳川を後ろから攻めるわ

 

8：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:32:06.70 ID:8E+xK8yJa.net

 

立ち回り下手というか、機を見れないというか

 

9：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:32:08.23 ID:dxB8H3yTa.net

 

徳川とは婚姻してるから無理に決まってますやん

 

13：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:33:14.30 ID:8E+xK8yJa.net

 

>>9
家康「離縁してくれ、攻めるから」

 

14：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:33:53.07 ID:dxB8H3yTa.net

 

>>13
督姫「いやです」氏直「いやです」

 

10：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:32:39.27 ID:J5Y7ngDwM.net

 

伊達さえ…伊達さえ来てくれれば…

 

15：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:33:56.07 ID:8E+xK8yJa.net

 

>>10
佐竹おるのに来れる訳無いじゃん説

 

11：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:32:51.05 ID:9uxKrkPH0.net

 

北条氏政は領土を拡大したって擁護する奴いるけどあれだけ受け継いだんだから
周囲の中小勢力を潰すぐらい楽なはずだよな

 

16：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:34:43.16 ID:rBJKAPaIa.net

 

富士山噴火してたらワンチャンあったやろ

 

17：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:34:46.33 ID:8E+xK8yJa.net

 

せめて佐竹程度は潰しとけよ、伊達と連携取りやすくなんのに

 

18：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:35:02.80 ID:qA5Ha7TBa.net

 

上杉は傀儡化しようと思ったら武田が裏切ったんやぞ

 

30：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:37:39.73 ID:rBJKAPaIa.net

 

>>18
景虎が後継いでたらもうちょい揉めたかもな

 

21：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:35:43.97 ID:rBJKAPaIa.net

 

佐竹は佐竹義重とかいうウザいのが当主やったし
伊達ボコった戦いじゃ3万動員してるから北条もあんまり決戦したくないやろ

 

24：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:36:42.54 ID:8E+xK8yJa.net

 

>>21
クソ有能なのは認める

 

22：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:36:09.64 ID:8E+xK8yJa.net

 

北条250万石が何でこんな簡単に潰れたんやろ

 

23：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:36:42.48 ID:KYKUXygYd.net

 

負け戦こそ戦の花よ！

 

25：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:36:52.59 ID:2x94OTzI0.net

 

北条「ニワカさぁｗ　夏になったら現れるこの馬鹿を知らないのかい？」
軍神「よろしくニキ―ｗｗｗｗｗｗ」

 

28：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:37:28.49 ID:8E+xK8yJa.net

 

>>25
なお、夏が終わるとどんだけ勝ってても戦果捨てて越後に帰る模様

 

32：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:37:59.91 ID:QRtYlenRd.net

 

>>28
もはや趣味の域やな

 

49：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:41:07.11 ID:2x94OTzI0.net

 

>>28
そりゃ相手は最強の中二やからな
たまに大名やのに家出するし

 

26：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:37:04.21 ID:MQ0I1uk1M.net

 

8万とか言ってもほとんど百姓だろ？

 

34：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:38:03.09 ID:8E+xK8yJa.net

 

>>26
武者団は5万届かない、民兵が3万近く

 

27：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:37:16.63 ID:b5QLrjIe0.net

 

汁の量も把握できないという意味不明なネガキャン

 

36：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:38:41.23 ID:rBJKAPaIa.net

 

>>27
立花宗茂「汁かけ飯の分量くらい自分で分かるだろ」

 

29：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:37:33.21 ID:oXGcccOo0.net

 

関東平野をおさめるのに拠点小田原って無能すぎやろ
すみっこもいいとこやんけ

 

38：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:38:52.65 ID:8E+xK8yJa.net

 

>>29
歴代がガチガチに固めて城塞都市にしてもうたから、ここ居れば安全やん説

 

41：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:39:15.25 ID:MQ0I1uk1M.net

 

>>29
関東平野って当時はだだっ広い平地でしかないからな
小田原の方が資源が豊富

 

73：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:46:57.55 ID:MStgSiwt0.net

 

>>29
北条氏政の代になって版図が拡大したから
港町で交通の要所であった江戸に目を付けたんよ
その前に秀吉に潰されたけど

 

31：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:37:53.01 ID:hKtFO1u6p.net

 

徳川の説得聞いてたら生き残れたんやろうか

 

37：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:38:49.41 ID:rBJKAPaIa.net

 

>>31
250万石から相模一国に減封とか絶対無理やろ

 

43：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:39:52.67 ID:8E+xK8yJa.net

 

>>31
外様で家康以上の存在とか残す訳無いやろうし
一国保証で5.60万石に減らされるやろ

 

33：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:38:03.04 ID:PxMoykYva.net

 

持久戦に持ち込めば疫病流行るかもしれないしワンチャン

 

35：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:38:30.64 ID:d2tHHHGR0.net

 

北関東とか潰してもどうせすぐ裏切るから無駄やと思ったんやろ
親戚大作戦にも限界があるんや

 

39：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:39:04.03 ID:7zCeBiUMK.net

 

実際は戦費の関係であと２ヶ月くらい粘れば豊臣軍は撤退せざるを得なかった模様

流石味噌汁の量も量れない馬鹿息子ですわ

 

45：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:40:28.54 ID:8E+xK8yJa.net

 

>>39
目の前に城出来たからしゃーない

 

40：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:39:10.05 ID:rBJKAPaIa.net

 

ん？被っとるやんけ

 

42：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:39:30.71 ID:srtHOCohd.net

 

島津も長宗我部も領地ごっそり行かれてるし早々の降伏しても無理やったろうな
ちなみにこの時って毛利の勢力どんな感じなん？
中国地方全部保ってるんか

 

47：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:40:45.01 ID:4rbLwjmja.net

 

>>42
石見銀山所有で毛利本家が120万石、小早川と吉川が30万石で徳川250万石以上の収入やね

 

44：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:40:11.16 ID:QlCANwBea.net

 

籠城していては勝てませんね

 

46：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:40:29.12 ID:e75jVnzm0.net

 

結局後北条の目的ってなんなんや
古河公方たてて東西朝目指してたってんならわかるで

 

50：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:41:12.41 ID:8E+xK8yJa.net

 

>>46
関東の覇権やろ、中央に一切興味無くて
小田原の関係上、駿河欲しいなぁ程度やったし

 

48：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:40:48.00 ID:pojPCOma0.net

 

武田勝頼、毛利輝元、北条氏政は先代より版図を広げているんだよな
最後に負けたらそれまでの評価なんてドブに落ちるのが気の毒過ぎる

 

53：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:42:19.55 ID:pja3LPqR0.net

 

>>48
> 最後に負けたらそれまでの評価なんてドブに落ちる
当たり前やんけ

 

61：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:43:37.61 ID:2x94OTzI0.net

 

>>48
織田の機内・播磨制圧が早すぎるからな
武田を滅ぼしたんは今川にちょっかい出して北条（＋上杉）と揉めた信玄やとワイは思うてる

 

67：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:45:21.48 ID:FEMxIE9ua.net

 

>>61
信玄戦犯説は割とあるよな
裏切りまくって上杉とも北条とも当然織田徳川とも険悪とか無理ゲー

 

54：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:42:19.58 ID:JSbkuVmI0.net

 

越後のあれって戦いたいから関東来てんのか

 

55：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:42:35.02 ID:4rbLwjmja.net

 

太平記読むと22万とか少なすぎやろ
50万くらい動員せえよ

 

56：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:42:58.26 ID:xPHqEjCkM.net

 

味噌汁二度かけ嫉妬民ワラワラで草
1杯で2回楽しんでるだけやぞ

 

59：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:43:03.35 ID:xLvcYG220.net

 

矢沢頼綱がいなければ未来は変わったかもしれない

 

63：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:44:38.34 ID:uYRN4XpH0.net

 

今日の昼飯はあの畑で採れた米にするでー、とかいう逸話もあるし
こいつの飯事情はなんなんや

 

64：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:44:53.45 ID:8E+xK8yJa.net

 

北条綱成　1587年死去
北条幻庵　1589年死去

武と知の両巨頭、無事小田原征伐前に死去
いや、もう少し生きてろや

 

70：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:45:43.57 ID:qA5Ha7TBa.net

 

>>64
90越えの爺さんに無茶言うなや

 

76：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:47:33.86 ID:FEMxIE9ua.net

 

>>64
いや生きてても氏政の頑固爺が諫言を聞くわけないし...
ヨボヨボのじいさんが戦に出るのは無理やろし

 

66：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:45:06.44 ID:hKtFO1u6p.net

 

信長の野望やってるとなんで史実で宇都宮と房総半島落とせなかったかわからんよね

 

75：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:47:10.51 ID:FyBqKtJSa.net

 

>>66
里見氏の扱いが地味すぎるわ

 

69：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:45:42.20 ID:ejlKb3kG0.net

 

孫子「籠城する敵の包囲戦は10倍の兵力が必要だから」

 

78：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:47:37.82 ID:qA5Ha7TBa.net

 

北条の方針って、基本潰さずに臣従させるやからな
だから上杉攻めてきたらパタパタ寝返られるし帰ったらパタパタ寝返ってくる

 

79：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:47:40.17 ID:4rbLwjmja.net

 

織田信長も上杉謙信も真田幸村も49歳で死んだ事実
49で死ねば英雄やね

 

86：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:48:55.23 ID:FEMxIE9ua.net

 

>>79
人間50年やな

 

82：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:47:46.34 ID:zvPdbAzh0.net

 

防衛戦で8万人動員するのと遠征で8万人動員するのはまったく違うからなあ

 

92：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:49:41.22 ID:qA5Ha7TBa.net

 

>>82
だいたい倍違うから、国力的には豊臣方が5倍以上やね

 

103：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:51:05.44 ID:FEMxIE9ua.net

 

>>82
信長の野望はそこらへん忠実にしてほしいわ
侵攻が簡単すぎるわ

 

88：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:49:07.22 ID:J59nAbl4d.net

 

秀吉と仲良くする方針とれば歴史大きく変わってたんやろな

 

98：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:50:12.66 ID:A2BWnqy40.net

 

>>88
家康が豊臣直轄領以上の石高を持つこともなく史実ほど楽に天下取りは狙えんかったやろなぁ・・・

 

100：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:50:28.53 ID:S3nZzsV7a.net

 

>>88
北条、徳川との関係から無理ンゴね
何だかんだ最後は和睦しようとしたからセーフ

 

99：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:50:14.18 ID:pja3LPqR0.net

 

>>88
秀吉は北条つぶす気満々やったしワンチャンもないやろ

 

114：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:52:39.09 ID:dpO7a7gfd.net

 

>>99
平坦管理パンク寸前やったから
後１年粘ってれば勝っても負けても豊臣ガタガタよ

 

97：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:50:01.99 ID:e75jVnzm0.net

 

氏政の判断に理解できるところないでな

 

101：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:50:29.28 ID:srtHOCohd.net

 

汁かけとか石合戦とかそういうのってほとんど創作だろ
ちっちゃい頃嬉々として読み漁ってた歴史の面白い話もほぼ嘘だと知って泣いたわ

 

118：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:53:00.28 ID:QVn7iiJvd.net

 

里見が無理ゲー過ぎる

 

119：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:53:03.16 ID:8L6gk8z00.net

 

信長健在の時は信長と関東総取次の滝川にフルスロットル土下座かましてたけどな
信長横死したら中央も大したことねぇなって舐めた挙句が滅亡

 

121：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:53:27.03 ID:DnwD7MXu0.net

 

領地守るのは上手いけど、正直外交というか調略くっそ下手だよな

 

126：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:54:14.40 ID:y8o6w/3RM.net

 

急にやる気になる北条さんサイドにも問題がある

 

131：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:55:17.40 ID:hKtFO1u6a.net

 

北条はあれだけいきってたのに引きこもってあっさり降伏したのがよくわからん
八王子の虐殺で頭おかしくなったんか？

 

135：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:56:09.48 ID:4rbLwjmja.net

 

>>131
小田原城籠って相手の兵站がつきて撤退するのを待つって割とまともな戦術やろ

 

133：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:55:49.07 ID:rBJKAPaIa.net

 

でも北条は秀ポチになっても減封移封は避けられなかったやろ
東海に家康がいて関東に姻戚の北条がいるなんて許されんわ

 

137：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:56:21.54 ID:JFKRCU9F0.net

 

最近のセンゴクえちえちやから皆見るんやで

 

138：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:56:26.61 ID:l1fa/U7Ra.net

 

北条はなんであんなムキになってたのか
さっさと追従してりゃ関東は任されてたやろ

 

139：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:56:27.35 ID:e75jVnzm0.net

 

そもそも後北条がイキる理由がないっちゅう
なんでいきったんや

 

140：風吹けば名無し：2018/08/06(月) 11:56:28.12 ID:8E+xK8yJa.net

 

1589年
秀吉「北条潰した後は領地上げるンゴ」

諸大名「やったぁ」ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ

必死にご機嫌取りしてる横でこんな事されてるからな

豊臣方の対北条家の外交官2人を何故か罷免
北条家との連絡を突然断つ、慌てて使者を送るも会って貰えず

真田の挑発に乗ったら、待ってましたと朝敵認定

 

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