日本史 人物

今川義元みたいな歪められて無能扱いされてる偉人

今川義元みたいな歪められて無能扱いされてる偉人

1：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:21:15.78 ID:H/8ODuZE0.net

教えちくり～



引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1509679275

2：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:21:34.76 ID:AxhgwS/B0.net

武田勝頼
3：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:21:37.20 ID:PLld8MXva.net

足利義昭
5：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:22:23.38 ID:nYy4M6mG0.net

吉良上野介
15：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:25:14.72 ID:8rXZE+OEa.net

>>5
これ
29：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:29:04.19 ID:95xQdhwg0.net

>>5
詳しく頼む
79：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:36:21.09 ID:JKWiD7Is0.net

>>29
それよく聞くけどそもそも旗本の吉良がそんなことに腕をふるったなんてことがあるんか
56：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:33:32.15 ID:nYy4M6mG0.net

>>29
地元三河やと堤防作って治水してくれた名士や
ワイのニワカ知識が間違っとるかもしれんし
73：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:35:27.02 ID:95xQdhwg0.net

>>56
赤穂浪士って三河やったんか
知らんかったわ
301：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:05:22.75 ID:jwozvSod0.net

>>73
何言ってんのお前
162：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:48:45.02 ID:rd6lBjq80.net

>>29
そもそも浅野内匠頭の逆恨みが原因とまで言われてる
吉良の嫌がらせは後付け設定が濃厚
909：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 14:16:49.54 ID:SOxbv++O0.net

>>162
逆恨みなのは確かだけど
吉良家が他mabu2222の家にたいして
横暴だったらしい罠

普通なら浅野が悪いはずだけど
吉良までおとりつぶしとか
とんだとばっちりだわな

922：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 14:18:34.32 ID:6mnit6nc0.net

>>909
殿中での刃傷沙汰は他の事例でも被害者側も処罰されてる
926：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 14:18:49.14 ID:zL/8DclId.net

>>909
取り扱い注意の伊達家と浅野家を適当に扱ったのが原因やで
江戸時代は他にもこの家とあの家は一緒置くのはNGってあんねん
6：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:22:30.31 ID:m20LpQ3Ia.net

カラカラ帝
7：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:22:43.23 ID:NX0f6Rfyd.net

マリーアントワネット
19：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:26:02.70 ID:8rXZE+OEa.net

>>7
よくもわるくもいろいろおかしい
8：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:22:51.67 ID:5j4SSJiv0.net

小早川秀秋
9：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:23:09.13 ID:BL450w+Zr.net

北条氏直
10：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:23:44.33 ID:5Md1W9rma.net

龍造寺隆信
11：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:23:47.01 ID:7yoILpOf0.net

徳川吉宗は本当に有能だったのか
12：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:23:48.09 ID:9QY7oajPp.net

今のなんJはここで仕入れたニワカ知識か
嘘や捏造だらけの家系書物を元に歴史語る奴ばっかりで
まともな歴史会話出来なくなってしまった
16：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:25:31.00 ID:m20LpQ3Ia.net

>>12
歴史大好きっこのワイがおるやん
君が語りたいテーマでスレ立ててくれば駆けつけるで🤗
267：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:01:04.78 ID:/hj3hD550.net

>>16
歴史板にも来てや
85：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:37:09.89 ID:NhbnvAI/0.net

>>12
家康が脱糞してそれを石川に食わせたとかいう無茶苦茶なこと言っとるからな
脱糞に関しては史料あるけど石川に食わせたことに関しては完全に2ch発のデマ
100：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:39:13.97 ID:YMW1+zef0.net

>>85
脱糞も正直まともに資料あるってレベルではないけどな
108：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:40:15.96 ID:NhbnvAI/0.net

>>100
せやな
ただ石川に食わせたとかいうデマはガチでなんの根拠もないということを言いたかったんや
111：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:40:52.20 ID:2AmnkK690.net

>>108
むしろなんでそんな馬鹿な話になったのか
115：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:41:05.34 ID:JKWiD7Is0.net

>>100
脱糞の史料ってなんなの？
世間に流布したのは山岡荘八やろうけど
131：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:43:40.41 ID:NhbnvAI/0.net

>>115
三河風土記だったか
142：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:45:19.31 ID:JKWiD7Is0.net

>>131
はーん
要するに数ある史料の中で対してメジャーでもないものにちょっと書かれてただけってことでOK?
146：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:46:09.19 ID:NhbnvAI/0.net

>>142
せやで
あとは大久保の逸話(風聞)ぐらいか
結局ほぼ事実無根と言ってもええで
153：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:47:28.34 ID:KzeA2Ad80.net

>>85
脱糞した（してない）
国家安康（当時の諱は神聖なもの）
天麩羅で死んだ（癌）
なんJで仕入れたガバガバ知識やけど家康って欠点無いよな
17：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:25:35.93 ID:vsHA1ax6M.net

小早川秀秋
20：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:26:45.08 ID:j0vxYGYo0.net

朝倉義景
22：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:27:29.66 ID:uAZZyy9F0.net

西太后
23：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:27:59.11 ID:j0vxYGYo0.net

六角義賢
24：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:28:02.23 ID:LED8s6WM0.net

徳川綱吉
25：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:28:09.54 ID:tMoBHeFup.net

戦国時代に麻呂スタイルで圧倒的兵力差に油断してたら奇襲を受け太ってて馬に乗れずに籠で逃げようとして殺される

という大河ドラマのせい

43：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:31:29.02 ID:2AmnkK690.net

>>25
ドラマとか現代だけど、江戸時代の講釈とかでも散々歪められてる人が多いチラホラと
27：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:28:34.32 ID:RbEeAbdnK.net

今川義元はゲームで強いからまだマシ
朝鮮出兵で総大将つとめた猛将なのに能力が糞雑魚に設定されてる小早川秀秋が一番可哀想
35：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:29:34.30 ID:wdfe1gpta.net

>>27
ただのお飾りやんけ
39：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:30:38.00 ID:cabYeoFS0.net

>>27
総大将だからって有能とは限らんやろ
有能なエピソードが残ってるなら話は別やけどな
182：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:51:51.63 ID:AsKSVv4yp.net

>>39
先頭に立って味方の救援に駆けつけて敵を蹴散らしたんやなかったっけ
総大将として軽率って叱られたけど
191：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:53:23.24 ID:FRERl1B0d.net

>>39
朝鮮征伐で活躍したらしいで
208：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:55:18.22 ID:Ago+g3kIx.net

>>191
なお首獲りすぎて秀吉に大将が暴れすぎやぞと怒られた模様
28：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:29:02.55 ID:8rXZE+OEa.net

春日局
30：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:29:13.60 ID:sW+W907VK.net

劉備
31：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:29:16.95 ID:TN9sFNFXr.net

全部光栄が悪い
32：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:29:18.58 ID:ATkX3jsl0.net

吉良上野介
33：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:29:18.87 ID:u7IdGcSdd.net

今川義元って無能じゃん
40：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:30:48.97 ID:9T9x8jQU0.net

>>33
一度1回8失点とかやっただけなのに無能扱いはかわいそう
54：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:33:04.16 ID:nXgcdXU8d.net

>>40
コールドにならなかったら勝ててたんですか？
57：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:33:33.17 ID:95xQdhwg0.net

>>40
WSの7戦目でやらかしたようなもんやぞ
61：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:34:02.72 ID:cabYeoFS0.net

>>57
ダルビッシュが無能みたいな言い方辞めろ
174：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:50:53.43 ID:TSVrJx85a.net

>>57
>>61
ガービッシュは二回やらかしてるんだよなあ
34：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:29:30.82 ID:JKWiD7Is0.net

ゲームの評価とかどうでも良すぎて笑うわ
37：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:30:21.92 ID:Ow3SayLv0.net

一回だけ戦で負けて死んだのなら信長も一緒なのにな
737：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:53:35.98 ID:M7AOy2YGd.net

>>37
信長なんかちょいちょい負けてるからな
41：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:31:15.63 ID:JKWiD7Is0.net

>>37
逆に教えてほしいんやけど今川義元の何がそんなに評価されてるの？
47：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:31:58.45 ID:qoqfcvQLr.net

>>41
今川仮名目録に加筆

以上！w

63：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:34:12.43 ID:RbEeAbdnK.net

>>41
今川最大版図って義元時代じゃないけ
188：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:52:27.49 ID:TSVrJx85a.net

>>41
海道一の弓取り
って呼ばれたのは家康と義元だけやで
42：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:31:26.33 ID:IHKmp+xS0.net

そら武田勝頼よ
44：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:31:30.61 ID:DaE3xH8Ra.net

牟田口廉也
46：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:31:37.82 ID:BRHS/asid.net

石虎と苻堅

特に後者は宰相王猛不在だとガイジ扱い

81：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:36:28.11 ID:uAZZyy9F0.net

>>46
半世紀続いた戦乱を一旦は鎮めてるんだから
曹操と同レベルの評価でないとおかしいよなぁ
たった１度の敗北ですべての功績がなかったことにされてる
49：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:32:23.17 ID:ls4umun60.net

大友義統
50：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:32:32.62 ID:NnLuAKUGK.net

大牟田「ワイやな！」
53：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:32:57.39 ID:JuwtnEar0.net

今川義元て側近の僧侶が有能だっただけやろ
そいつ死んでから案の定負けてるし
60：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:33:53.21 ID:JKWiD7Is0.net

>>53
雪斎有能説こそ徳川家康の関連で作り上げられたものやろ
58：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:33:36.94 ID:tpwTRi/o0.net

大内義隆
59：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:33:47.71 ID:ChD+eFjW0.net

初期信長に惨敗した時点で無能なのは仕方ないね
62：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:34:06.66 ID:zeTFKKeQa.net

ジョン失地王
68：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:35:01.02 ID:YMW1+zef0.net

いや今川義元は普通に無能やろ
大大名が合戦で討ち死にって殆ど無いし
69：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:35:13.16 ID:ixXh5S4t0.net

甲陽軍鑑「無能な勝頼よ、信玄公はこんなすごかったんやで」
77：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:35:56.64 ID:L75r1W4R0.net

>>69
あーそれは勘弁して欲しいな
84：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:37:01.96 ID:2AmnkK690.net

>>69
徳川の旗本になった武田家旧臣が書いてたからセーフ
75：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:35:38.12 ID:GNn9MSl60.net

公家かぶれクソ雑魚扱いはアレやけど手柄は全部親父と雪斎のおかげで義元は無能みたいなのもよく見るな
76：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:35:40.91 ID:A7jizXGF0.net

269：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:01:09.68 ID:VENjP57j0.net

>>76
覇王伝のブックすこ
358：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:11:33.54 ID:i9k+/aZar.net

>>76
覇王伝は秀吉もボコボコだったな
80：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:36:21.24 ID:UTY4p0cu0.net

今川が無能だとすると本能寺やられた信長も無能になるぞ
94：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:38:22.12 ID:YMW1+zef0.net

>>80
本能寺に関しては実際無能やん
でも他の功績とプラマイしたら総合的には信長有能
義元は桶狭間をチャラにする程までの功績ない
104：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:39:33.51 ID:RnA1tgoNM.net

>>80
誰しも惨敗の一回二回はあるわけでそれで死んだか死なんかったかで評価がガラッと変わるのはおかしいわな
132：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:43:57.38 ID:ikQK3xr/0.net

>>80
日ノ本の大半を収めたノッブと東海止まりの弓取り人を比較してはあかんやろ
141：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:45:06.58 ID:RnA1tgoNM.net

>>132
大半(中部近畿中国半分)
187：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:52:25.63 ID:Fs289FmyM.net

>>141
当時の天下は畿内を意味してるわけだが
275：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:01:29.21 ID:TSVrJx85a.net

>>187
日本の大半ではないよね
引き継いだ秀吉もかなり苦労してるし
295：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:04:40.73 ID:S5O093Bl0.net

>>275
いやほぼ日本ノッブの手の中やったで
312：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:07:02.56 ID:TSVrJx85a.net

>>295
だったら秀吉が評価されるわけないんだよなあ
朝廷も手中にしてないし
信長も大したこと無いで
323：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:07:46.38 ID:10xs2/R70.net

>>312
じゃあお前が天下統一してみろよ
352：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:10:40.18 ID:S5O093Bl0.net

>>312
そりゃ秀吉が倒した
明智、柴田は信長家臣やし
北条、島津は織田に恭順してたから
ノッブが死んで日本の統一に再修正をかけたのがヒッデよ
86：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:37:10.40 ID:DaE3xH8Ra.net

太原雪斎が入れば負けはなかった
87：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:37:14.80 ID:A7jizXGF0.net

90：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:37:49.60 ID:MXKfxcH5M.net

吉良も貧乏で有名な上杉家に屋敷の立て替え費用出させたり
間違いなく嫌なやつやったろうけど
それ以上に不文律で金払うことになってる殿中作法講習を
タダで教えろとか言ってきて叱られたら斬りかかる浅野匠がキチ過ぎるわ
438：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:22:38.80 ID:xvjqFeks0.net

>>90
上杉家に息子を養子に出したから、上杉家は断れんのやったか？
97：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:38:33.71 ID:j0vxYGYo0.net

大友宗麟は無能説がないよな？
105：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:39:36.94 ID:GNn9MSl60.net

>>97
大体前半有能、後半無能説やないか
107：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:40:14.16 ID:5tkO4pDrM.net

>>97
本人は無能だけど家臣団が有能過ぎて過大評価されてるタイプ
109：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:40:22.39 ID:yFi2TDXDr.net

センゴクの今川義元はガチ有能だったが何故負けたのか
110：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:40:41.21 ID:Vv/SgxpBd.net

朝倉義景やろなぁ
治世では名君
128：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:43:07.62 ID:w9Ey4XCn0.net

>>110
名君っていうか軍事関係の動員を一門集に握られてたから信長みたいに自由に動けなかったのが実態やし
宗滴とかその典型。宗滴の場合はほぼほぼ宗家筋だったけど
112：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:40:56.44 ID:MoQ+5AHf0.net

大塩平八郎は一周回って過小評価
113：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:41:00.31 ID:PCNYWwc6a.net

袁紹
119：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:41:43.89 ID:QOnVjNqK0.net

宗麟より跡取りの無能さが目立ちすぎて
189：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:52:38.90 ID:VENjP57j0.net

ジョン欠地王
197：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 12:53:56.15 ID:CYZWyZBs0.net

>>189
兄貴が悪いけどお前も無能だぞ
ろくに動けなかったのは兄貴が悪いからやっぱり兄貴が悪いか
276：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:01:49.20 ID:HrQ3BT3r0.net

田沼意次は、再評価進んでるやろ
278：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:02:09.28 ID:EMbo0jm96.net

今川義元は信長の野望でイケメンになったのが嫌い。インチキ貴族顔に戻せや
310：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:06:32.57 ID:SfEb1jDV0.net

>>278
今川義元っていつあの極端な麻呂顔のイメージ定着したんだろな
肖像とか江戸期の絵やと意外と普通なのに
332：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:08:23.63 ID:Psa+wfPjp.net

>>310
信長の野望じゃね？
全国版からしかやってないけどあんな顔グラだった気がする
357：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:11:30.04 ID:opmA3yGra.net

>>332
オッサンのワイの一番古い記憶ですでにドラマで麿やったぞ
ノブヤボはやる前や
372：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:12:57.88 ID:SfEb1jDV0.net

>>332
検索かけてみたら草生えた
シリーズ初期は引き眉のオッサンなのに徐々に膨らんでインチキ顔に発展しとるんやな
410：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:18:35.13 ID:hT1W5QZp0.net

>>332
麻呂顔でも能力は高いからいうほど冷遇されている感じはなかったな
421：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:20:14.63 ID:Ccy9Q6W+0.net

>>332
庶民の間では江戸時代から公家かぶれ扱いや
集覧桶廻間記には公家の化粧をしてたとか書かれてるそうやし武功雑記では胴長短足とか書かれとる
279：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:02:10.84 ID:DpE2CT+10.net

一番再評価されるべき不死鳥こと袁術
袁紹再評価されてるのにこっちはサッパリやわいまだにハチミツなめてぇで死んだと思われててかなC
294：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:04:38.20 ID:KuUZ45a0p.net

源範頼一択
義経が凄すぎて理不尽なくらい下げられてるが、平家討滅のMVPだよ
299：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:05:16.49 ID:PVdLJHan0.net

>>294
結局頼朝に殺されるんやっけ
321：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:07:38.28 ID:JKWiD7Is0.net

>>299
源義朝の子どもたちの死因一覧
長男　平氏
次男　平氏
三男　落馬
4男　平氏
5男　内ゲバ
6男　内ゲバ
7男　平氏
8男　内ゲバ
9男　内ゲバ
340：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:09:09.43 ID:yk9FwKpNr.net

>>321
源の血筋は断たれて当然の無能やね(ガッカリ)
388：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:14:54.49 ID:xvjqFeks0.net

>>321
あガガイのガイw
392：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:15:57.74 ID:VENjP57j0.net

>>321
内ゲバは源氏の伝統やぞ
これのおかげで外部の人間が安心して仕えることができる
394：風吹けば名無し：2017/11/03(金) 13:16:05.02 ID:cD1kYBtk0.net

>>321
源内合戦やね

-日本史, 人物