雑談

毛利と上杉が本気出してたら西軍は勝てたという風潮

sanadamaru2609

毛利と上杉が本気出してたら西軍は勝てたという風潮

1：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)16:54:24 2Px

どうなんや？
ワイは無理やと思うんやけど



引用元
毛利と上杉が本気出してたら西軍は勝てたという風潮
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1473407664

3：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)16:55:55 4Jn

大阪城から毛利輝元軍5万が出陣や
5：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:01:49 2Px

>>3
毛利は家臣共がすぐ裏切りそうなのがなあ、西軍寄りっぽい秀元も関ヶ原直前まで家康と手を組んで輝元に領土よこせって要求する奴やし
4：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)16:58:14 wrA

金吾が謀反せんとあと一日戦が延びてたら立花宗茂軍が関ヶ原に到着してるから西軍の勝ちなんだよなあ
5：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:01:49 2Px

>>4
西軍の実際に戦った兵力が3万ちょいやからまだまだ足りんやろ
9：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:04:39 C5t

最近の小早川＝気ンゴという風潮
10：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:04:56 AzQ

毛利が西を空にしたら官兵衛が第三勢力として暴れだす
15：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:10:04 2Px

>>10
あいつの兵力は寄せ集めやし島津だけでなんとかなるやろ
11：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:05:31 nw2

何なら前田がきちんと機能してれば勝てる
15：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:10:04 2Px

>>11
前田利長は帰るなってみんなに言われてるのに帰って人質差し出して降伏するアホやからな
13：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:06:41 dpC

上杉徳川が開戦するまで待てなかった石田が悪い
15：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:10:04 2Px

>>13
それ待ってたら長宗我部とか島津は関所通り過ぎて西軍に組み込めなくならんか？
14：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:08:18 Olm

京極高次が粘らず西軍通していたら西優勢になってたかもね
16：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:11:38 Jsm

陣形と布陣的には西に負ける要素がないんやけどなぁ
家康も流石よ
17：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:13:16 4CU

そら確かに連中に攻めっ気が残っとったら、関ヶ原もどう転ぶか分からんかった
せやけどこれは蛇足っちゅうか埒のあかぬ想像や
なぜなら、そう動けぬよう縛るのが家康の戦略
19：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:16:11 93v

>>17
まず勝ちて然る後に戦う
結果的にそれができていた東軍、できていなかった西軍
それだけよな
22：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:20:15 dpC

>>19
センゴクの信玄格好よかったな
「戦う前に勝負を決めろ、槍を合わせるのは事後処理に過ぎぬ」
18：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:16:06 2Px

家康は超強化したのに毛利と上杉は弱体化させまくった太閤は徳川が豊臣を滅ぼすとは考えてなかったんやろなあ
20：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:18:45 hHl

>>18
豊臣は家康が江戸に行って弱体化すると思ったのでしょう
23：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:26:01 Ftz

関ヶ原で戦わないが正解？
25：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:28:18 2Px

>>23
関ヶ原で戦わないってことは美濃がほとんど東軍に落ちて西軍が不利になったってことやからますます寝返る奴が増えるで
26：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:31:17 28h

淀殿「パッパが姉川の戦いで勝ってれば・・・」
30：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:33:50 dpC

>>26
市「旦那が朝倉に肩入れしなければ…」
34：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:34:34 d6I

>>26
そもそも、マッマが小豆おくらんだらよかったんやで
33：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:34:32 sUZ

真田さんが無双して必敗の戦を戦える程度までは持っていったのに
他の連中がだらしなさ杉内
岐阜城が１日で落城っていくらなんでもあかんやろ
35：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:35:08 nw2

利家が家康より長生きなら
そもそも戦にならなかった
41：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:37:24 sUZ

>>35
それを言ったら秀吉が家康より長生きしてれば、になるやろ
36：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:36:01 5Vb

安国寺がこっそり吉川暗殺しとけば良かったやろ（暴論）
45：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:39:32 2Px

>>36
吉川だけじゃなく毛利全体が不戦をしていたとか関ヶ原本で読んだで
37：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:36:35 C5t

東海の領地配分が微妙過ぎる
45：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:39:32 2Px

>>37
結局何もかも秀吉が悪いに尽きるんだよな
39：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:37:00 EWs

石田三成人望なさ過ぎやろ

豊臣についた兵やる気なかったやんけ、徳川についた兵はそこそこやる気見せたのに

47：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:40:26 WTn

真田が本隊足止めしてたから、割と勝てた可能性はある
結論徳川秀忠はうんち
49：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:42:11 WTn

島津義久がガチで兵送ってたら面白かったのになぁ
76：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)18:34:34 Ws6

>>49
伊集院のアレがあったから兵送れんかったんやないの？
52：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:44:06 zli

石田三成が福島とかにあっさり暗殺されてたらどうやって家康は天下奪ってたんかな
56：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:47:00 2Px

>>52
普通に他の大老潰し(前田、上杉)をして自分も潰されると思った他の大老(毛利、宇喜多)が決起して関ヶ原通りやろな
62：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:55:07 d6I

実際、長政の左手が仕事しとっても、そのまま流れで長政殺されて、黒田家断絶しとったやろ？
63：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)17:56:09 2Px

>>62
九州の方でも鍋島と清正が官兵衛裏切って終わりやろなあ
69：名無しさん＠おーぷん：2016/09/09(金)18:12:24 pJo

つか、仮に西軍が勝ったとして三成とか輝元じゃ絶対日本治まって無かったやろ


関連記事
毛利輝元：無能　上杉景勝：有能　という風潮
石田三成が西軍総大将であるという風潮
上杉景勝「…忘れたで済む話ではない…ような気がする…（小声」

-雑談