【真田丸】豊臣秀次を語るスレ

いい人過ぎる

死んだ後の番組後の紀行には近江八幡と三条の塚が紹介される予感

秀次が殺生関白というのは秀吉の創作で、実際には領民からも大名からも人望があったんだよな。

あぁ誰の子かわからない秀頼さえ産まれなければ。

今 秀次の中の人が
BSジャパンで 各駅停車中

41歳には見えないな

きりは側室になって、例の件で連座して殺されるの？

どこがどうしてかはわからないがすごく変わった顔しているね
美醜関係なく普通じゃない感じ

秀次の妾になる以外キリの排除のタイミングがないわな
聚楽第でも家老とすったもんだがあるんだが幸村が入れば
細かくやりそう、多分

秀吉
秀次には三十何人かの妾と姫がある。
茶々
若君に些かの恨みも残りませぬように。

このやり取りで姫妾全員処刑。

側室は何人いたの？

秀次関連では最上の姫や公家の姫もいたはず
そんなものまで殺せば無用の恨みもかうだろう
そんなことも秀吉はわからなくなっていたのだろうか？

お菊

菊（きく、文禄4年7月2日（1595年8月7日） - 元和元年6月6日（1615年7月1日））は、豊臣秀次の娘。母は淡輪徹斎隆重の娘の小督局。

母の小督局は文禄4年（1595年）8月2日に他の38人の豊臣秀次の妻達と共に、31歳で京都の三条河原で処刑されてしまった。しかし、菊はまだ生後一ヶ月であり、しかも女子であることから助命され、菊の祖父の弟の子供である後藤興義に預けられた。

やがて成人した菊は、元和元年（1615年）4月20日に紀伊国の代官である山口安弘/山口安弘喜内の嫡男、山口朝安/山口朝安兵内の元に嫁いだ。しかし、その年に大坂夏の陣が起こり、淡輪家・後藤家・山口家は豊臣方に味方した。
菊の夫の朝安はわずか結婚5日目にして大坂城に入った。やがて山口の城は敵軍に囲まれ、援軍を求めるために菊は舅の安弘の命令により、密書を持ち農夫の姿になり敵軍の包囲を脱出し、風吹峠から尾根伝いに北へ向かい、信達山中で男装に変え、大坂城に入って使命を果たした。
しかし、その帰り、樫井川で敵方に返書を奪われてしまった。

一方、この戦いで大阪方は敗れ、菊の養父の後藤興義・叔父の淡輪重政達は、樫井川の合戦で4月29日に討ち死にしてしまった。菊の夫の朝安も5月7日に討ち死にし、5月8日には大坂城も落城した。
その後、菊は後藤家に身を隠したが、敵の浅野方に捕らえられ、同年の6月6日に紀伊南の河原で処刑された。享年20。養母の静は薄幸な菊を哀れみ､後藤家の菩提寺である法福寺に菊の木像を納め、冥福を祈ったという。

秀次たまに流れ星ちゅうえいに見える

今回の秀次は最初おバカちゃんだが憎めない奴、でも源次郎とキリカスに振り回され死亡フラグ踏みまくる印象だった
不信というのは秀頼が生まれて我が子可愛さにとち狂った秀吉のことだと思ったか、実は秀次のほうが被害妄想っぽくなってるんだな
成宮の秀次は秀吉のために働いてたのに当の秀吉と茶々からパワハラされどんどん追い詰められ、クーデター起こそうと焚き付けられて失脚
北村秀次もバカ脚本じゃなければね

結局
豊臣家の破滅を招いたのは秀吉自身だったわ

一代の英雄だからな
始皇帝みたいなもんだ

新解釈とは言ってたけど
秀次が勝手に狂って行くとかやめて欲しい
秀吉が秀頼に継がせたくて秀次を邪魔に思ったのは
真実だろ？

こいつが自害したせいで
罪のない家族が３０人殺されたよね

秀吉はあんな小心者を後継にしたのか、てか親族で親族で彼しかいなかったか？

死ぬ前に一瞬無理に笑顔を作ろうとしたのが、何とも哀しかった。

秀次が最後に近づくにつれて、
諦観というか透き通った表情になっていく演出と演技がもうねぇ…

３９人の家族が殺されたシーンは悲惨だたらしいな
泣き叫ぶ母親の前で容赦なく６歳の若君９歳の姫君を槍でツキまくって

河原にポイ捨てしたらしいな

豊臣政権としては、
１）秀次出奔を秀吉の命令にするという政治工作を行うために、「謀叛嫌疑による蟄居とした」、
２）しかし「謀叛人」秀次が切腹してしまった、
３）秀吉の命令による「謀叛人」切腹と公表しなければならない、
４）「謀叛人」である以上、一族皆殺しにせざるを得ない、という理屈です。

https://twitter.com/kazumaru_cf/status/754658223706087424

あのまま生きてても辛かったしま、多少はね？

謀反人にしたから一族を虐殺しなければならないというのは理解に苦しむ。
家臣の謀反ならわかるが、秀次は豊臣にとっては身内。
関白という身内から謀反の疑いがあったら、豊臣家にとっては大いにマイナス。
身内の謀反を隠すことはあっても、晒首にして貶めるまではやり過ぎ。
先に秀吉側に秀次一党を滅亡させる必要があったので、謀反人に仕立て上げたというほうが理解しやすい。

当時の刑罰で一族皆殺しってのは謀反だな
家臣が下克上を行おうとして失敗すれば、一般に一族皆殺しになるし罪人として晒し首になる
もちろん親戚であっても例外はない
平安時代の公卿なら謀反を起こしても死罪だけは免れたろうけど、武家社会では公卿でも例外はない

まあ、今回のドラマの細部は想像した創作だろうけどね
ただ、殺生関白だから一族皆殺し、ってのは当時の刑法では違和感があり、
謀反人だから晒し首の上一族皆殺し、ってのは当時の刑法だと納得がいきやすいとは言えそう

秀次は切腹した時は関白だったけど
首は「畜生」として晒されたので官位どころか人ではない存在に。
妻妾と子供も同様に妻子。
江戸時代に鴨川・高瀬川を整備してた京都の豪商が畜生塚を見つけるまで
墓すらなかった。

戦国時代でも敵将の妻や娘を殺すのはやり過ぎ。
出家等を条件に助命するのが普通。
反逆者や敵対者の息子は「将来、反乱の神輿にされる」ので赤ん坊でも殺すのは普通だけど。
娘は出家等を条件に助命が多いよ。
秀次の妻妾・娘皆殺しなら、明智光秀の娘であるガラシャも処刑されるべきだろ？
でも、秀吉は助命したよね。
秀次の妻妾・娘は皆殺しで、光秀の娘が助命はおかしいわ。
その矛盾があるからガラシャなんか出す必要ないのに。
秀吉から見ても数少ない血縁者である秀次の娘たちが虐殺されて、他人のガラシャが助命って。