1: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2024/12/03(火) 13:21:43.74 ID:f/7gGWar0● BE:662593167-2BP(2000)
2: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2024/12/03(火) 13:22:09.71 ID:f/7gGWar0 BE:662593167-2BP(1000)
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■「総大将の器」と目された、島津義久の能力
島津義久といえば祖父の日新斎から「総大将の器」と期待され、天正5年(1577)には薩摩・大隅・日向三ケ国の統一を成し遂げた戦国大名だが、武略の義弘、知謀の歳久、「仁将」と評された家久の三人の弟と比べると、「具体的にどんな能力に長けていたの?」と思われがちだ。だが実際は、教訓をうまく吸収消化してスキルを上げることで、次の機会に活かすという点で非常に優れていた。
では、義久は何のスキルを上げたのだろうか。それが「交渉力」だ。
天正14年(1586)1月11日、彼は細川幽斎へ書状をしたためる。
「当方としては少しも我が領地を減らすわけには参りません」。
幽斎が仕える関白・羽柴秀吉(8ケ月後に豊臣姓を賜る)は服従を要求し、「島津家の領地は薩摩・大隅・日向の三ケ国と肥後・筑後のそれぞれ半分ずつとする」としていた(『島津家譜』)。
このころ義久はすでに、豊前・筑前まで勢力を伸ばしており、秀吉の条件を蹴ったわけだ。イケイケで拡大している真っ最中に事業縮小に切り替えれば、下の者たちはクーデターを起こしかねない。啖呵を切っておいて、秀吉が討伐軍を興す前に、九州全土を制圧しようと考えたのだが、いざ秀吉の親征が実行されると、25万に及ぶ豊臣軍の攻勢の前に戦意を失った彼は、降伏を申し入れるほか無かった。
秀吉は九州征伐にあたって「島津一類首を刎ねるべく候」と公言していたのだが、義久が国も居城も明け退いて身ひとつで投降し、命乞いをしてきたから仕方なく許した、と書状に記している。何もかも捨ててすがって来る者を処罰するのは、なかなかに難しいのだ。
そのうえ、義久が投降にあたって飛び込んだのは秀長(秀吉の弟)の陣だった。従来から秀長を外交窓口としていた義久は、ここでも秀吉の信頼厚い秀長を頼り、さらに千利休、それに朝廷や室町幕府への取り次ぎをしていた近衛前久ら、従来からの外交ルートをフルに活用して運動。結果、島津家を薩摩一国に押し込めようと考えていた秀吉は、最終的に大隅一ケ国と日向の南半国も与えることになる。
3: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2024/12/03(火) 13:22:25.04 ID:f/7gGWar0 BE:662593167-2BP(1000)
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さらに彼は、この経験を慶長5年(1600)の関ケ原の戦い後にも活かした。
弟の義弘は行きがかり上、徳川家康に敵対し、あまつさえ家康の目の前を突っ切る「退き口」を演じたため、心証ははなはだ悪い。そのままならただでは済まなかった筈なのだが、義久は国境の守備を固めるとともに、近衛信尹(前久の子)らを頼って弁明をおこない、家康からの詰問に対しては、「義弘の行動を自分は関知していなかった」と主張。
責任の所在をあいまいにし、加藤清正・黒田如水・細川忠興を警戒して、九州征伐に踏み込めない家康の弱みにつけこんで1年半も降伏を拒み続け、とうとう家康を根負けさせたのだ。
毛利家が3分の1、上杉家が4分の1の大減封に処され、長宗我部家は取り潰しとなったように、ほかの敵対大名が厳しく処分されたにも拘わらず、今度は領地を100パーセント保つことに成功したのだった。経験が生んだ粘り腰の交渉術が、島津家を無事に存続させたのだ。
4: 名無しさん@涙目です。(庭) [SG] 2024/12/03(火) 13:22:40.66 ID:M6EHqVYq0
ニカッ😁
5: 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] 2024/12/03(火) 13:28:26.83 ID:rvYjJrp10
地理的に江戸からみて、島津家を現状より遠方にやろうにもどこにもないからな
沖縄は琉球王国だし、北海道は蝦夷
青森だと鹿児島より近くなってしまう
6: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/03(火) 13:28:46.54 ID:9MycF1gz0
強力な軍事力が背景にあったからな
薩摩隼人武士団は恐れられてたし
7: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/12/03(火) 13:30:09.36 ID:2np8YurU0
この家系の人々が後々に島津製作所を作る話までがセット
68: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2024/12/04(水) 10:16:15.89 ID:wkf3Yssw0
>>7
島津製作所創業家とは血縁関係無いけどな
島津義弘が領地の検分の時に凄く良く働いてくれた一般人に感謝の印として名字と家紋をあげて
その子孫が島津製作所を作った
"丸に十の字"の社章は、島津源蔵が、島津家の家紋を商標として定めたことに由来します。島津源蔵の祖先は井上惣兵衛尉茂一といい、1500年代後半に播州(兵庫県南西部)に住んでいました。
薩摩の島津義弘公が、京都の伏見から帰国の途上に、豊臣秀吉公から新たに拝領した播州姫路の領地に立ち寄った際、 惣兵衛は領地の検分などに尽力し、その誠意に対する感謝の印として、義弘公から"島津の姓"と"丸に十の字(くつわ)の家紋"を贈られたと伝えられています。
https://www.shimadzu.co.jp/today/20200919-1.html
8: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/12/03(火) 13:30:24.31 ID:E+BfiNli0
兄弟すべてすごいのがすごい
9: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/12/03(火) 13:31:45.08 ID:vpH48mJT0
義弘の敵陣中央突破の軍事力に家康はビビリ 義久の外交力で生き延びて西郷、大久保らの明治維新
兄弟で良い役回りだったな
後世のも育てた
10: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2024/12/03(火) 13:34:46.02 ID:2kI+8uHR0
なぜ大河化されないのか
11: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/12/03(火) 13:34:53.28 ID:8KIKPYPA0
太閤立志伝5だとジャガイモとイケメンの兄弟にされていて格差に悲しみを覚える
12: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR] 2024/12/03(火) 13:37:27.12 ID:LzaSOoi/0
戦国最強の引き篭もりすげーな
13: 名無しさん@涙目です。(庭) [CH] 2024/12/03(火) 13:40:17.18 ID:PLDcRiAy0
島津転生
14: 名無しさん@涙目です。(庭) [NO] 2024/12/03(火) 13:41:19.39 ID:FCGyHENy0
まー島津とかいう九州の端っこなんて「どこ?それ」みたいなもんだし手間隙と金掛けてわざわざ近江辺りから戦仕掛けに行くのも無駄だでな
15: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [AT] 2024/12/03(火) 13:42:50.43 ID:uIerfiT+0
島津ってなんか戦闘民族だかなんだかってすごいすごいと持て囃されてるけど盛られまくってる可能性はないの?
20: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2024/12/03(火) 13:47:39.38 ID:zI0Ebmi80
>>15
後世の話は大抵大げさに伝わるもの
だから実際の行動で判断するのは今も昔も同じ
島津の戦績みればある程度納得すると思う
大したものだよ
24: 名無しさん@涙目です。(茸) [ID] 2024/12/03(火) 13:50:37.01 ID:C4lN8k9D0
>>15
大河ドラマにすれば面白いくらいだけど半島への忖度で過小評価されるレベル
16: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2024/12/03(火) 13:42:50.59 ID:1H3/ciNZ0
豊臣秀吉~秀長ラインなら
もっと早くに降っていれば、もっと厚遇されてたと思うよ
上杉・毛利・徳川の例を見ても明らか
時勢を読むのがちょっと遅かった
経済活動に重きを置く豊臣秀吉は、直轄領の土地支配収入だけに頼ってないからね
お金の産み出し方は幾らでも知ってた
17: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2024/12/03(火) 13:44:05.39 ID:g5TvSfJN0
長期戦化した結果、上方軍に疫病が発生してこれ以上の繫戦が困難になったから
比較的好条件での降伏が認められただけでしょ
交渉したのも秀長が九州征伐の総大将なんだから当たり前
19: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/12/03(火) 13:45:38.31 ID:vpH48mJT0
家康は明と貿易したがってて船を出したが薩摩近くで沈没させられて、うーんうまく使っていかなきゃこれからも敵対してたらめんどくさいと思われてたはず
23: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [US] 2024/12/03(火) 13:50:23.93 ID:/fUDEQze0
秀吉も家康も自分の寿命考えて日本の端までいって平定する面倒を露骨に嫌がった
25: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2024/12/03(火) 13:52:46.85 ID:g5TvSfJN0
自慢の息子だった信親を死なせてしまった長宗我部元親が落ち込んだ挙げ句に
貰える予定だった大隅を要らないと言い出して浮いたお陰で島津側に残った
26: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/12/03(火) 13:57:08.77 ID:1aDwiVTE0
>>25
高知の人からしたら
鹿児島の栄えてないとこなんかいらないだろ
27: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2024/12/03(火) 13:57:16.43 ID:1H3/ciNZ0
なまじ戦に強いから
己を過信して
天下の時勢を見誤っちゃったんだね
28: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/12/03(火) 14:01:06.81 ID:vpH48mJT0
面白いのは家康に義久は江戸に来いってずーっと手紙来てたのに体調がすぐれないとか天災でうんたらとか言い訳してガンに行かなかったんだよな
で、1年半粘って安堵
76: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2024/12/04(水) 14:11:27.60 ID:Yh7o4RNA0
>>28
家康も秀吉に対して似たようなことやっとったな
29: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/12/03(火) 14:05:38.25 ID:0uvNk7Wg0
>>1
敵中突破するか~w
30: 名無しさん@涙目です。(みょ) [BR] 2024/12/03(火) 14:08:57.24 ID:j2MxYiJz0
島津家は近衛家と親交があったし、秀吉は関白になるために近衛家を利用したからな
31: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [DE] 2024/12/03(火) 14:09:01.50 ID:ov3SJ4Ec0
東軍に付くつもりだったのに
そもそも関ケ原西軍参戦に至る経緯は
徳川方に非があったんじゃなかったっけ?
伏見城援軍拒否とか
32: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [US] 2024/12/03(火) 14:16:42.84 ID:2fJHVctS0
1300年前の隼人族の反乱の頃から、中央政権に反旗を翻してきたのが薩摩
それが島津 西郷隆盛 明治維新と繋がる
33: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR] 2024/12/03(火) 14:22:35.53 ID:LzaSOoi/0
ぶっちゃけ敵中突破だって敵前で反転逃亡するより正面突破する方がリスクが少なかっただけという話
関ケ原って実際はどの軍にとっても自家の戦争ではないので戦意が高くない
家康直轄が必死に追いかけたりしたけど、他の家の軍は割と素通りさせたと思う
46: 警備員[Lv.28](茸) [AU] 2024/12/03(火) 14:41:30.83 ID:rkg3/7rK0
>>33
それでも本陣の横を抜ける方がリスク高いよ、兵も重臣を含めて半数まで減らしてるし、どう考えても無謀。
35: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2024/12/03(火) 14:25:31.58 ID:g5TvSfJN0
島津大河は一度決まったのが
原作の盗作問題でポシャった
37: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [US] 2024/12/03(火) 14:29:57.40 ID:2fJHVctS0
義弘を大河でやるなら朝鮮の活躍エピは外せないが、島津4兄弟でやるならナレですませそうw
朝鮮では李舜臣が日本を追い払った英雄みたいになってるけど、実際は両軍休戦命令出てるのに後ろから突っかかってきて返り討ちにされただけのモブなんで、事実をそのままやると発狂して憤死する
40: 名無しさん@涙目です。(糸) [ニダ] 2024/12/03(火) 14:34:46.41 ID:53F5ShYK0
>>37
それなら島津家久を主人公にしたら?
81: 名無しさん@涙目です。(北海道) [US] 2024/12/05(木) 03:40:21.14 ID:7I2iWRCD0
>>40
そしたら関ヶ原描けないじゃん
38: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/12/03(火) 14:33:12.42 ID:nDzIPO3C0
気にせず島津の大河がやれる日本になって欲しいもんだ
43: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [US] 2024/12/03(火) 14:39:10.30 ID:2fJHVctS0
西郷は昔も西田敏行でやってるんだけどな
その次はまた幕末物の篤姫だし
44: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CA] 2024/12/03(火) 14:40:09.17 ID:g1bBtGqh0
四国主役の大河が無い とも思ったけど・・・・
山内一豊は晩年絡んでるし、坂本龍馬関連に、坂の上の雲まであったんだね
48: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [FR] 2024/12/03(火) 14:56:09.63 ID:T4cJ3xr10
伊達と同じで頭のおかしな人認定されたんじゃね
49: 名無しさん@涙目です。(東京都) [MX] 2024/12/03(火) 15:03:18.55 ID:dun3fTGp0
信長の野望じゃ政治力高かったよな
51: 名無しさん@涙目です。(長崎県) [US] 2024/12/03(火) 15:46:50.25 ID:uaSb65/f0
四人兄弟全員別方向に有能という奇跡の血族
52: 警備員[Lv.42](長野県) [NL] 2024/12/03(火) 15:53:43.50 ID:G48vIq6B0
島津に暗君無し
53: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2024/12/03(火) 15:56:17.27 ID:A58YeLAZ0
首置いてけ
55: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [IT] 2024/12/03(火) 16:03:33.70 ID:30/5+6pr0
島津家久の上洛日記をドラマにしてくれよ
信長が馬上で寝てたり光秀と歌作ったりできるぞ
58: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ] 2024/12/03(火) 18:19:23.51 ID:PQR6k4Cy0
明軍20万(公称、実数は3万?)を数千人で撃破するくらいやべぇ連中だからな。
63: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2024/12/03(火) 22:55:03.47 ID:39sYyOEh0
島津4兄弟はイベントだらけでドラマにしたら面白いだろうな
歳久の死に方もドラマチックだし家久は信長に会いに行ってるから信長も出せるし
64: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/12/04(水) 07:37:31.32 ID:GNfHPjs10
島津?
明治維新後に将軍になれると思ってたら廃藩置県食らって抗議の花火上げることしかできなかった田舎者のヘタレだっけ?
65: (´・ω・`)(みょ) [MX] 2024/12/04(水) 08:33:19.17 ID:/NVZD0Zc0
島津大河は面白そうだが、今作っても駄作になりそうなのがね。
で、島津忠良からやってね。
66: 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [US] 2024/12/04(水) 09:23:37.56 ID:6z4pZ+Zu0
島津豊久が異世界転生の大河で
72: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN] 2024/12/04(水) 10:52:00.95 ID:3BSqzO8S0
島津大河か
肝付兼太さんは亡くなられてるし、
ねじめ正一さんは80過ぎてるし、そもそも禰寝氏は近世以降小松姓名乗ってるしなぁ
75: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2024/12/04(水) 14:01:05.20 ID:xLKWxUSO0
結局毎回逃げてる時点で命冥加な訳で
死ぬのが怖いなら端から生まれてくるな
77: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [NO] 2024/12/05(木) 03:10:04.48 ID:C/j/GghG0
軍師官兵衛の九州征伐だと島津兄弟は土人扱いされてたよな
78: 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2024/12/05(木) 03:28:28.88 ID:/AvARx5Y0
豊臣に九州征伐食らってるから本来東側に参戦するつもりだったけど
なぜか西側にいたという島津
79: 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2024/12/05(木) 03:32:32.05 ID:/AvARx5Y0
ほぼ同時代
一番の善政といわれる北条氏康は四公六民
税金一番地獄なのは九州で島津は八公二民
82: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2024/12/05(木) 07:50:35.25 ID:7rqi6D5z0
島津はだいたい頭おかしいんだよ
引用元: ・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1733199703/