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本能寺の変が起きなかったら今より評価が低そうな武将

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本能寺の変が起きなかったら今より評価が低そうな武将

1：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:37:14 J7z

織田信長


引用元
本能寺の変が起きなかったら今より評価が低そうな武将
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452587834

2：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:37:38 IB9

織田信忠
13：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:41:44 Sfe

>>2
奇妙丸はむしろ上がるやろ
家康は胃に穴が開くかもしれんが
24：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:44:42 IB9

>>13
すごい有能扱いされとるけどノッブの死んだあと今まで通り家をまとめていけるか疑問やわ
本能寺の変の時死んだからこその高評価やと思う
53：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:59:30 Sfe

>>24
重臣は大体ノッブと同世代やで
やからノッブと前後してくたばるやろ
家督相続は既に済んどるしな
4：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:38:21 HO4

織田信成
5：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:39:08 5ta

森蘭丸
6：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:40:01 eul

上杉景勝
7：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:40:28 J7z

秀吉もダメだろうな
上杉謙信とか毛利元就も家が滅亡して史料がなくなったら評価が変わるかも
9：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:40:53 Kpn

ある意味明智光秀
10：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:41:11 718

>>9
知名度低かったやろや
11：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:41:33 IB9

逆に信雄は評価上げそう-100が-98くらいにはなるやろ
12：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:41:35 eul

秀吉は普通に地方軍団の長なんだからそれなりの評価は受けるやろ
14：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:42:08 J7z

>>12
天下人にはなれんからなあ
15：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:42:11 6cu

秀吉やな
評価が上がりすぎてノッブに処刑されるか
調子こいて謀反起こして返り討ちにあいそう
35：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:48:32 3sR

>>15
秀吉はノッブの七男を養子として迎えていたし謀反は起こさんやろ
16：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:42:22 0sw

酒井忠次
17：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:42:39 718

本田忠勝
18：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:43:23 Sfe

徳川家臣団は家康の評価に合わせて下がりそうやな
19：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:43:24 pfR

織田信忠
家中分裂して神聖ローマなりそう
20：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:43:44 eul

前田利家
勝家配下の武将として終わるやろ
21：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:44:00 fFL

賤ヶ岳七本槍を始めとする秀吉子飼い組は殆どダメやろ
22：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:44:12 718

北条は高そう
26：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:45:15 J7z

>>22
信長と上手くやってけるかが問題だな
上手くやっていければ今アレな評価の大名も上手くいくかもしれん
32：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:47:17 fFL

>>26
北条は御館の乱のゴタゴタの際に織田に事実上の降伏宣言してて
信長も認める方針やったからなあ
23：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:44:30 cHS

今話題の、真田信繁
25：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:44:50 4Cb

信繁
27：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:45:20 AEv

長宗我部
29：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:45:45 3sR

島左近
30：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:46:39 eul

小早川隆景
普通に毛利は滅亡やろ
31：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:46:52 4AX

秀吉
33：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:47:28 J7z

直江とか知ってる人誰もいないだろうな
34：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:47:30 cqA

秀吉は本能寺なかったらそのまま毛利攻めてたろうしうし知名度としては変わらなさそう
36：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:50:35 ov8

秀吉は晩年はともかく世渡り上手だから大丈夫やろ
むしろ柴田のが織田家の最初の時期に謀反起こしたりしているから危なそう
40：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:51:46 3sR

>>36
「そういえば信行に付いてたな…お前」って理由で追放された人もおるしなあ
37：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:50:36 9oR

毛利輝元
39：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:51:29 eul

>>37
それは変わらん気がする
41：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:52:49 J7z

>>37
むしろ早めに滅亡した方が評価が上がる可能性が
両川の専横に負けた哀れな傀儡君主みたいな感じで
42：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:54:15 fFL

>>37
人生最大の大ポカが関ヶ原の際の立ち回りやったからこれはありそう
巨大化した織田に最後まで抵抗した元就の孫みたいな評価をされたりとか
51：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:59:03 J7z

>>42
上杉景勝も家督ついで四年で滅亡だし判官贔屓で評価が上がるかも
38：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:51:22 ov8

評価低そうというか無名になるのは淀かね
43：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:55:02 Qx2

>>38
ヒステリー持ち考えなし女は死んで、どうぞ
53：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:59:30 Sfe

>>38
他の一族の娘と同様
養女→戦略結婚の弾コースやろから嫁ぎ先次第やな
44：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:56:22 3sR

立花宗茂や高橋紹運とかは？
46：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:57:24 ov8

>>44
本能寺の変なくても島津が躍進するやろし、その2人は評価下がることないやろな
あるとするなら島津が織田と同盟結ぶぐらいか
59：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:03:25 fFL

>>44
評価が下がってる可能性が高いな
島津が大友領への本格的な侵攻を始めたのが道雪死後の1585年だから
本能寺が無ければ確実にそれまでに織田が毛利を食らって九州にまで勢力を伸ばしてただろうし
ついでに大友は親信長路線を進めてたから島津は侵攻すら出来ずに織田に降参してるはず
45：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:56:28 ov8

そういや北条は織田天下だと生き残ってたんやろか
48：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:57:44 fFL

>>45
一応織田に降伏してたがあの規模の大名家だから
後から難癖付けられて滅ぼされてた可能性もそこそこある
50：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:58:39 eul

>>48
転封にはなってた気がする
51：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:59:03 J7z

>>45
甲州征伐で織田と揉めてたし、本能寺の変直後に織田を攻撃してたから喧嘩別れするかもな
55：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:59:52 eul

>>51
4年で滅亡とか評価下がるやろ…
56：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:00:48 J7z

>>55
勝頼同様親父に責任押し付けよ
実際御館の乱は謙信のせいで起きたようなもんだし
57：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:02:03 Nvp

>>51
あくまでも織田親子が死んだから攻めたのであって、
生きてたら状態維持だろ
60：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:05:24 J7z

>>57
確かに生きてたらそんなことはしないだろうけど、死ねば即座に攻め入るような微妙な関係ってこと
47：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:57:29 Nvp

これ上がる奴のが少ないような
67：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:10:48 zd0

>>47
結局どうなるかなんて誰にも分からんし
ただ本能寺が無くてもどっかしらで反乱は起きそうやし
それでなくともノブの死後大荒れして秀吉か家康が台頭してきそうな気も
49：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:58:31 sqi

長宗我部
52：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:59:11 zPq

伊達はおらんかったことになりそう
54：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)17:59:41 AEv

清水宗治も知名度落ちそう
58：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:02:38 ov8

そうすると北条氏政の評価があがるんやろか
61：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:05:28 1ys

足利義昭が逆転満塁サヨナラホームランを打つ方法
62：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:05:45 IB9

もし織田が天下とったとしても勝家の死後柴田家で内乱起きたりせんやろか
63：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:07:04 Sfe

>>62
あそこは皆養子やからゴタゴタは起きそうやな
64：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:07:10 ov8

>>62
内紛は起きるやろな
柴田勝豊と実子の間で
65：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:09:00 fFL

織田四天王の息子連中の知名度の低さはなんやろうね
名前が残ってても功績とかが殆ど分からん場合が多いし
66：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:10:25 ov8

>>65
羽柴四天王「せやな」
68：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:11:48 ov8

ノッブは大名全部取りつぶしそうだしな
中央集権化して全部直轄領ちゃうか
71：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:13:40 J7z

>>68
そんなこと誰にもできんと思うで
72：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:14:19 IB9

>>68
仮にノッブの圧倒的な権力と軍事力でそれをやったとしても始皇帝みたいにすぐ終わりそう
69：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:12:32 eul

普通に信忠政権になると思うけどな
秀信が無能なのが気になるけどあれも環境が違えば全然違う人物になってたやろし
75：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:19:44 Nvp

>>69
若造というか餓鬼のころに全てが決まって20前半で寿命とかいうどうしようもない状態だったからなぁ。
ただノブの次男三男とかに比べてはるかに光る物があったらしいという話もあるし、
期待はしても良かったかと思う
76：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:24:02 Sfe

>>69
織田政権が続くようなら秀信が継ぐ頃にはシステムが出来上がってるやろうからﾑﾁｬせんかったら多分大丈夫ちゃうか
70：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:12:57 Yk1

丹羽長秀が天寿まっとうとか胸熱
76：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:24:02 Sfe

>>70
ノッブが天寿を全うできるなら殉死する可能性があるんですがそれは…
73：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:17:34 J7z

信長は長生きしても秀吉を超えられる気がしないんやけど、どうなんやろ
80：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:45:31 zd0

>>73
秀吉が織田家まとめるのに費やしたリソースをそのまま外に使えるから余裕で越えると思うけどな
ただどっかしらで謀反起きたりそれでなくとも長生きは何となく出来なそうやけど
88：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)19:29:06 J7z

>>80
行く先が明だったらどれだけリソース費やそうが無駄だと思うんだよね
南に行くには航海技術が心許ないし
74：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:17:59 mJS

石川数正がどうなってるか気になるンゴねぇ・・・
77：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:29:08 zPq

天下統一はするとして、海は渡るんやろか
うまいことせんと徳川みたいなんにかっさらわれるで
79：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:43:29 fFL

>>77
秀吉は命令とあれば天竺まで攻め入りますよと言って
信長が上機嫌になったみたいな話があったな
81：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:49:55 PJv

事実上全国を二分割して戦った後に更にみんな参加した連合軍で包囲殲滅てのがあったからやっぱり徳川幕府がNo1！となった訳で
信長が事故らなくて全国統一したとしてもそういう戦場はできへんやろから
みんな天下を諦めんと思うで
82：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:50:53 psA

本能寺がもし無ければ家康はやっぱりどこかで消されてたのかな？
84：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:53:37 ov8

>>82
自分の世継ぎを殺すぐらいやから家康はそこら辺細心の注意をはらってそうそう
83：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:52:50 eul

そんな警戒されることもないんちゃう
85：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)18:55:54 psA

まぁ家康がそう簡単に尻尾を出す事はないか
86：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)19:17:47 IB9

>>85
違うものは出したけどな
87：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)19:27:39 bAf

しばたっちゃん
賤ヶ岳なかったら鬼の異名残ってなさそう
89：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)19:36:45 zd0

東南アジア狙ってたとも聞いたで
90：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)19:40:12 1ys

まずはりうきうやろ
91：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)19:42:19 eul

でもヌルハチは日本より勢力小さいしなぁ
海を挟んでるから厳しいか
92：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)19:48:20 9fs

それこそ真田やないか？
武田滅亡→本能寺っていう劇的タイミングが無かったら大名まで登り詰めなかったかもやろ
93：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)19:50:23 eul

真田は世間的には無名になってたやろな
戦国マニアにはおじいさんの活躍で知られてたかもしれんが
95：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)20:57:43 pK0

鬼武蔵とか知名度上がってそう
どのみちどっかで戦死するやろうけど小牧長久手は起きないやろし正史より長生きするやろ
なにかの間違いで織田政権下で乱世が終結した際に生き延びてれば中枢にいた可能性もあるし
96：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)20:59:44 fFL

>>95
鬼武蔵は信忠の付き人に加えて北信濃を任せられたりと
本能寺以前からもうエリートコースやったからなあ
信長の天下なら40万石は貰ってるかも
97：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)21:00:03 VQW

真田はなんだかんだで有名になってそう
徳川とは何度か激突するやろ
98：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)21:02:39 J7z

>>97
上杉が保護してる状態だったから強気でいけたわけであって、そうじゃなきゃ無理でしょ
そもそも徳川領と真田領が隣接する展開が思いつかんけど
103：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)21:13:39 J7z

本能寺の変が起きなかったら、関東甲信は安定しちゃうからなあ
昌幸の活躍の場はないだろう
111：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)21:20:42 q4Q

池田恒興も織田家宿老としてかなりの大身になってたかも
112：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)21:23:33 9fs

本能寺時点で織田に抗しうる状態だった国ってどれくらいあったんですかね…
113：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)21:24:26 eul

>>112
明?
114：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)21:27:54 9fs

>>113
すまんやで、勢力的な意味や
でも確かに国内では対抗出来る勢力無かったやろなぁ
115：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)21:31:28 eul

>>114
国内にはおらんやろって意味で言ったんやで
強いていうなら毛利はもうちょっと抵抗できるやろか
116：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)21:34:54 9fs

>>115
せやったか
毛利も包囲され気味やったし厳しかったやろなぁ
有りうるとしたら毛利が羽柴調略とか…ないな
117：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)21:51:24 TAE

長宗我部落とされたら、３方向から攻められて毛利は滅亡するよ
118：名無しさん＠おーぷん：2016/01/12(火)22:00:28 ac9

黒田孝高・長政親子
信長が死んでない→秀吉が天下人になっていない
→その秀吉の配下なんて扱われることはないの図式


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