1: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/28(金) 07:53:44.20 ID:X0E0ogs+0
もっとおらんかったんか?
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/06/28(金) 07:56:31.77 ID:CYOPg/B/d
西軍トップは毛利元就やで
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/28(金) 08:02:57.86 ID:1uuwn6dc0
>>2
生きとったんかワレェ!
生きとったんかワレェ!
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/28(金) 07:58:45.35 ID:2KM7c5/v0
毛利輝元「あ?」
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/28(金) 07:58:46.48 ID:IcFqg76y0
輝元な
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/28(金) 08:00:52.52 ID:Uyh1cfX90
西軍は桂文枝や
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/28(金) 08:05:53.45 ID:4cyOtA9V0
毛利輝元も家康に比べたら二段階くらい格下やけどな
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/28(金) 08:08:31.51 ID:QWrllJqy0
裏切りが無けりゃ西軍って本当に勝ち確だったん?
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/28(金) 08:09:22.10 ID:4cyOtA9V0
>>8
小早川って総大将の身内やからそらそいつ裏切ったら総崩れになるやろ
小早川って総大将の身内やからそらそいつ裏切ったら総崩れになるやろ
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/28(金) 08:10:04.68 ID:dSRDRsyl0
>>8
小早川「ワイは元々東軍やった説も出てきてるぞ」
小早川「ワイは元々東軍やった説も出てきてるぞ」
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/06/28(金) 09:21:20.90 ID:WS9/IK340
>>12
元々東軍の小早川をあの位置に放置してる西軍って…
元々東軍の小早川をあの位置に放置してる西軍って…
58: ころころ 2024/06/28(金) 10:07:17.56 ID:of08+j3F0
>>32
小早川があの場所を抑えたから西軍は大垣城を捨てて関ヶ原まで後退したんや
小早川があの場所を抑えたから西軍は大垣城を捨てて関ヶ原まで後退したんや
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/06/28(金) 08:16:25.46 ID:eWfWNtiz0
>>8
徳川は遠征軍やしな
西軍は山に布陣しとるし
徳川は遠征軍やしな
西軍は山に布陣しとるし
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/06/28(金) 08:39:24.22 ID:ku2ICRIH0
>>8
そもそも西軍の連中のほとんどはその場で勝とうと思ってない
嫌々ながら立場上西軍に入るしかなかったやつ
東軍に入れなかったから西軍に入るしかなかったやつばかりで
せいぜい小競り合いして終わった後に良い立場ゲットしようとしてたくらいや
そもそも西軍の連中のほとんどはその場で勝とうと思ってない
嫌々ながら立場上西軍に入るしかなかったやつ
東軍に入れなかったから西軍に入るしかなかったやつばかりで
せいぜい小競り合いして終わった後に良い立場ゲットしようとしてたくらいや
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/28(金) 08:09:02.60 ID:DUXu91u70
惨めな負け方したからアレなんであって勝ってたら絶賛されてるよ
特に毛利輝元なんかポンコツ扱いされてた三代目が天下人とか偉人になってる
特に毛利輝元なんかポンコツ扱いされてた三代目が天下人とか偉人になってる
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/06/28(金) 08:09:18.73 ID:Uya9giE7d
毛利、上杉、宇喜多、島津、長宗我部と並んでると強そうなんやけどな…
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/28(金) 08:10:23.03 ID:ebN1RPLi0
>>10
現場まで出てきて本気で戦ってたのって宇喜多だけやん
現場まで出てきて本気で戦ってたのって宇喜多だけやん
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/06/28(金) 08:11:44.19 ID:Uya9giE7d
>>13
そこよなー
特に毛利よ暗黒JKって無能やったんかな?
そこよなー
特に毛利よ暗黒JKって無能やったんかな?
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/06/28(金) 08:49:18.82 ID:fZSpXmAXM
>>14
ガングロギャルみたいな扱いされてて草
ガングロギャルみたいな扱いされてて草
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/28(金) 08:14:08.85 ID:XVu+vg8x0
秀次事件で秀次の妻子も皆殺し
➝駒姫(最年少で秀次とは会ったことすらない)も巻き添えで殺される
➝駒姫の父親最上義光ブチギレ、豊臣を見放し家康に接近
➝関ヶ原はもちろん東軍、家康勝利に貢献
この流れさあ
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/28(金) 08:21:39.55 ID:uqx6vdka0
>>15
最上は駒姫の件がダメ押しやけど無くても徳川シンパや
領土争いしてる上杉が三成と仲良くて中々入れないから徳川経由で行こうってなった
駒姫は何とか豊臣政権に食いつこうと嫁に出したら最悪の事態になったっていう
最上は駒姫の件がダメ押しやけど無くても徳川シンパや
領土争いしてる上杉が三成と仲良くて中々入れないから徳川経由で行こうってなった
駒姫は何とか豊臣政権に食いつこうと嫁に出したら最悪の事態になったっていう
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.34] 2024/06/28(金) 08:25:24.95 ID:B2Am2Zh60
西の首脳連中も当初は徳川にがっつり擦り寄ってたからな
いちゃもん加賀征伐黙認した時点でわりと終わってた
いちゃもん加賀征伐黙認した時点でわりと終わってた
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/28(金) 08:34:29.61 ID:to6cGHmh0
駒姫はクソ美少女だったんやろ
だから両親に溺愛されてた
だから両親に溺愛されてた
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/06/28(金) 08:36:42.01 ID:bu3zcGLVd
前田利家が死んだ時点で勝負ありや
西側に家康と釣り合う大名が居なくなった
西側に家康と釣り合う大名が居なくなった
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/28(金) 08:46:45.43 ID:x/eJbmFxr
カス武将と当時からバカにされてた京極高次が
近江でギリギリまで踏ん張って
立花宗茂を足止めしてたの影のMVP
近江でギリギリまで踏ん張って
立花宗茂を足止めしてたの影のMVP
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/28(金) 09:00:20.05 ID:W1PSD6Jb0
そら国家転覆狙ってるのに秀頼出陣すらしないとか士気どん下がりよな
誰のために戦ってると思うとんねん
誰のために戦ってると思うとんねん
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/28(金) 09:06:48.78 ID:wlX0mvqi0
まさか元忠が玉砕するとは思わんかってん
上方武士に三河武士の気持ちは分からへんのや
上方武士に三河武士の気持ちは分からへんのや
36: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/28(金) 09:24:03.16 ID:Z4CjvKIX0
>>27
自ら捨て駒になるって覚悟が凄いよな
自ら捨て駒になるって覚悟が凄いよな
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/28(金) 09:09:52.73 ID:x/eJbmFxr
あくまでも豊臣政権下でのトップ争いで
徳川も豊臣簒奪を標榜してないし
そこで秀頼が西軍支持を正式に認めてれば変わったかもしれんけど
徳川も豊臣簒奪を標榜してないし
そこで秀頼が西軍支持を正式に認めてれば変わったかもしれんけど
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/28(金) 09:10:23.37 ID:wnwDZIq30
小早川の鎧すこや
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/28(金) 09:13:28.09 ID:dzSDWy6EM
宇喜多とかいう良く分からん内に大大名になってた落ちぶれた奴
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/28(金) 09:15:39.43 ID:wlX0mvqi0
>>30
秀吉がんほって前線に出なアカン立場になっちゃっただけやぞ
秀吉がんほって前線に出なアカン立場になっちゃっただけやぞ
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/28(金) 09:22:42.03 ID:VeGA7hoe0
最上より浅野が徳川方になり続けたのがまずくね
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/28(金) 09:23:53.42 ID:V0/9Ogpz0
一次史料だと布陣図やら戦闘経過とか殆どわかってないんだな
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/06/28(金) 09:36:43.82 ID:ju7SqbJQ0
毛利がガチれば絶対勝ててたのに
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/28(金) 09:38:37.15 ID:GffVfn250
豊臣の忠臣なら当然家康につく
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/06/28(金) 09:40:25.95 ID:kgPXzyNK0
東海道は鉄壁やったで
岐阜は知らん
岐阜は知らん
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/06/28(金) 09:45:03.37 ID:lBoD8feW0
世襲議員vs実力で成り上がった官僚と見れば後者の方が強そうに見えるやろ
この場合世襲議員の方が遥かに実力が上だったというかなしい話
この場合世襲議員の方が遥かに実力が上だったというかなしい話
44: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/28(金) 09:46:22.49 ID:WS9/IK340
西軍でまともに戦ったのって宇喜多、石田、大谷、小西くらいじゃないの。そら勝てるわけない。
46: 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/28(金) 09:50:24.55 ID:NGoYRDkJ0
そもそも三成になんの大義名分もなくねっていう
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/06/28(金) 09:52:03.06 ID:1CRfCHVYd
まかり間違って西軍が勝ってたら戦国時代に逆戻りやろな
天下を治める実力者も居ない上に誰が大将かも定かじゃない軍だから戦後の主導権争いでボロボロよ
天下を治める実力者も居ない上に誰が大将かも定かじゃない軍だから戦後の主導権争いでボロボロよ
54: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/06/28(金) 09:59:21.57 ID:8e0Tfz0Z0
もし毛利がちゃんとまとまっててやる気あったらもうちょいおもろかったかもなあ
輝元の署名とか吉川周知しとけや普通やろ…
秀元は普通に有能方向やったのに
輝元の署名とか吉川周知しとけや普通やろ…
秀元は普通に有能方向やったのに
引用元: ・
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1719528824/